Ver Versão Completa : Consumo da moto no inverno
Bom, estava eu matutando física enquanto dormia na rede e tava me ligando em ontem....
Quando parei a moto no semáforo, vi que saía muita mas muita fumaça do motor (decorrente da chuva), bom, se a chuva está resfriando tanto assim ele, energia está sendo "tocada fora" e então me bateu uma dúvida que eu ainda não tinha prestado atenção mas que tem nexo.
O motor tem a finalidade de produzir calor e do calor produzir a energia para movimentar a moto, no inverno, em dias frios e com chuva, o motor é mais resfriado do que em dias quentes, isso pode fazer com que o consumo de combustível aumente?
Sabe, se não, acho que coloquei combustível podre, pq caiu pra 22km/l desde o início da semana, andando em tempo que varia de 1º a 12º e com chuva.
Fica aí minha pergunta, até mais! Mto rock a todos!
O frio acho que não chega a mudar muito o consumo, pois o motor deve ficar praticamente na tmperatura normal de funcionamento, mesmo que a umidade ajude na troca de calor, mas a chuva deve atrapalhar, afinal o motor aspira muito mais água do que o normal (em dias de chuva a umidade do ar fica proxima de 100%). Em motores injetados o consumo deve melhorar no frio, mesmo que de forma insignificante, pois ar mais frio fica mais denso e o motor acaba botando mais oxigênio pra dentro.
Dúvida: será que o chão molhado aumenta ou diminui o atrito com o solo ? Acho que aumenta.
Rock, voce é um dos poucos loucos que eu respeito. Ve lá se esta pergunta podia ter saido de uma cabeça normal? heheheheh :lol:
Em motores com refrigeração liquida existe uma valvula (chamada valvula termostática) que tem a função de equilibrar a troca de calor entre o sistema de arrefecimento e o ambiente, através de sua abertura/fechamento, regulando assim a quantidade de fluido refrigerante no sistema e acelerando o processo de aquecimento e depois auxiliando a ventoinha no controle de temperatura do motor.
Em motores refrigerados a ar este sistema inexiste, e depende somente da troca de calor entre o ar e as aletas do bloco e cabeçote. A sua questão é muito pertinente e após toda esta explanação tenho a te dizer que EU NÃO SEI |:( (bincadeirinha). Na verdade o tempo mais frio causa sim um consumo maior de combustivel, mas apenas no periodo de aquecimento. A faixa de temperatura de trabalho de um motor a combustão é muito ampla e a diferença de calor externo, após o motor alcançar a temperatura de trabalho se torna irrisória. O AGM tem razão no que tange a teórica melhora de desempenho em dias frios, mas em motores pequenos a gente nem sentiria isto, desde que estivessemos nas mesmas condições de elevação em relação ao nivel do mar. Em dias de chuva, eu gasto mais que em dias secos, pois a direção mais cuidadosa e tensa causa um maior gasto, porque eu ando na cidade sempre em uma marcha abaixo do que eu andaria naquela mesma velocidade em estrada seca. Apenas por curiosidade, eu gasto mais também quando piloto a noite. No horário de verão (em que aqui tem sol até quase as 20:00 h) eu economizo bem gasolina e no s dias de hoje, que as 17:00 já ta escurecendo e eu pego a castelo branco, marginal pinheiros, avenida dos bandeirantes, etc no escuro, eu gasto mais...
Editando para complemento:
O desperdicio de energia em calor existirá de qualquer forma, o motor pode demorar mais para esquentar ou esfriar. Se vc esfriar com água ou com o ar, o resultado em termos de perda é o mesmo. O consumo só aumentaria se vc trabalhase em uma temperatura externa tão fria QUE O MOTOR NÃO CONSEGUISSE ALCANÇAR A TEMPERATURA NOMINAL DE TRABALHO, mas neste caso o motor falharia e vc iria perceber.
Com certeza diminui. A água que fica sob o solo deixa a superfície mais plana, isto acontece pq o asfalto é cheio de micro-irregularidades que são preenchidas com a água da chuva, como a área de contato é menor, diminui o atrito, isso também acontece óbviamente por que a água não gera atrito.
chao molhado diminiu o atrito com o pneu!!!!
em alguns casos ocorrendo o fenomeno denominado aquaplanagem
entao, nao usem o FREIO! :-/
Mas estou me referindo a pista realmente molhada, onde o pneu precisa remover a camada de água (vide meu avatar ... huahauhua)
Sabe sabedoria eu não tinha me tocado nisso, sabe nesses dias frios, o para e anda e anda e para é mais frequente, em consequencia disso acontece mais aceleração / desaceleração, o que aumenta o consumo... o fato de que como eu literalmente paro a moto mais frequentemente e a água da chuva fica batendo direto no motor em baixa rotação, acho que ele acaba perdendo energia sim... sabe frio de 8º + contato com água acho q resfria sim.
No verão eu acho q a moto gasta menos porque não há o maldito vento contra, que de uns dias pra cá tá incomodando.
Vlw pela ajuda aí sabedoria.
Mas minha resposta ainda é NÃO SEI... isso é física que eu aprendi a uns 8 anos...
Mas estou me referindo a pista realmente molhada, onde o pneu precisa remover a camada de água (vide meu avatar ... huahauhua)
Diminui.
Diminui.
No caso moto-barco creio que o atrito aumenta e muito ... se entrar de moto num rio correndo, vc vai pro chão, e não por falta de atrito, e sim pela desaceleração. Mas crio que seja um caso para os Mythbusters ...
Não sei o pessoal fora do eixo Rio/SP, mas eu estou acostumado a dirigir carro-barco em enchentes... o carro tem q fazer uma força boa pra passar no aguaceiro !
no aguaceiro é outra coisa, pois a água provoca um etrito maior que o ar
eu li em algum lugar (em alguma apostila sobre motores que eu baixei) que 1/3 da energia que o motor gera é dissipada pelo escape, 1/3 da energia é dissipada em forma de calor e apenas 1/3 é usada mesmo pelo motor
então, se isso for verdade, em dias muito frios é dissipado mais calor que em dias quentes, logo o motor vai gastar mais energia para se aquecer, então deve aumentar o consumo também, nem que for um aumento desprezível
Na minha opinião, o consumo no inverno aumenta porque utilizamos o afogador com maior frequência, que por si só é um mamador de gasolina :OK:.
jr.
O funcionamento do motor não tem nada a ver com o calor. Na verdade ele utiliza a explosão da gasolina para empurrar o pistão (esses nomes não manjo mto não, posso errar em varios) e ele subindo faz a força para a moto andar. O calor gerado já é um desperdicio em si, que nem lampada sem ser branca, ela esquenta e isso já é um desperdicio.
Eu não manjo mto de funcionamento de motor, mas sei q o calor gerado pela explosão não faz o motor funcionar não, então o desperdicio acho q é minimo se seu motor refrigerar mais rápido ou não, oq importa é a energia que explosão da para o pistão (e isso decorre não do calor, mas do aumento da pressão significativo que tem com a explosão).
Sobre com água depende, se for passar em algo com uns 5cm de lamina de água com certeza o aumento da resistência é grande, mas em geral, em vias não alagadas o atrito diminui, a área de contato do pneu com o asfalto cai muito (dependendo da velo o pneu quase não toca o solo, numa aula de pavimentação minha professora mostro um video que mostrava isso), a moto praticamente aquaplana, e dai se tiver aquaplanando o atrito é mínimo. Mas como disseram o aumento da resistência se da devido a água ser mto mais densa (e portanto mto mais dificil de se atravessar, lembra qdo muleque vc tentava socar seu amigo de baixo da água, que sai fraquinho), mas o atrito do pneu com certeza diminui tbm nessa situação, pq a água deixa a moto mais "leve".
Furious VIPER
27-06-07, 21:04
Esses tempos tava conversando com o Ivan no MSN.. e reclamando do inverno (o Ivan é louco por frio e chuva.. eita cara louco.. hehehehe)!!!
NO verão minha moto anda legal, anda mais q no inverno! No inverno ela fica amarrada... é a impressão! A conclusão q o Ivan me passou é q no verão o motor trabalha com uma temperatura de funcionamento ideal, por perder menos calor para o ambiente! No Inverno qqr friozinho já faz o motor perder calor, sendo assim o uso no verão fica otimizado!
Faz total sentido pq no verão o motor já liga "pronto" pra sair rodando, já liga, esquenta e deu! Agora no inverno... ele liga... e esqueeeeeeenta... pra depois ficar 100%! Até mesmo pq no inverno ele fica geladão.. e no verão, simplesmente em temperatura ambiente!
O funcionamento do motor não tem nada a ver com o calor. Na verdade ele utiliza a explosão da gasolina para empurrar o pistão (esses nomes não manjo mto não, posso errar em varios) e ele subindo faz a força para a moto andar. O calor gerado já é um desperdicio em si, que nem lampada sem ser branca, ela esquenta e isso já é um desperdicio.
Eu não manjo mto de funcionamento de motor, mas sei q o calor gerado pela explosão não faz o motor funcionar não, então o desperdicio acho q é minimo se seu motor refrigerar mais rápido ou não, oq importa é a energia que explosão da para o pistão (e isso decorre não do calor, mas do aumento da pressão significativo que tem com a explosão).
Sobre com água depende, se for passar em algo com uns 5cm de lamina de água com certeza o aumento da resistência é grande, mas em geral, em vias não alagadas o atrito diminui, a área de contato do pneu com o asfalto cai muito (dependendo da velo o pneu quase não toca o solo, numa aula de pavimentação minha professora mostro um video que mostrava isso), a moto praticamente aquaplana, e dai se tiver aquaplanando o atrito é mínimo. Mas como disseram o aumento da resistência se da devido a água ser mto mais densa (e portanto mto mais dificil de se atravessar, lembra qdo muleque vc tentava socar seu amigo de baixo da água, que sai fraquinho), mas o atrito do pneu com certeza diminui tbm nessa situação, pq a água deixa a moto mais "leve".
O motor é praticamente uma maquina térmica. Todo o seu funcionamento depende da temperatura correta para otimizar ao máximo a queima da mistura. Ele deve funcionar o mais quente possivel, sem que a temperatura cause danos. Motor frio desgasta mais pela dilatação incorreta de suas partes e consome muito mais pela queima ineficiente, sendo necessário muito mais combustível para funcionar. Quente demais sofre danos por pre-ignição, alteração quimica de seu material, trincas, óleo desnaturado, etc. Em motores maiores a temperatura é melhor controlada por água, radiador, válvula termomostática, etc. Nos pequenos refrigerados a ar existe uma maior margem de segurança para suportar variações de temperatura, além do risco de trincas ser muito pequeno, devido a menor massa.
Logo, o funcionamento de um motor é totalmente dependente do calor gerado. É um desperdício de energia, e ao mesmo tempo esta temperatura deve ficar o mais constante possível.
Insanemode
27-06-07, 21:36
Na questão do atrito entre o pneu e o piso molhado ,deve-se distinguir a aderêcia do atrito pois com o piso molhado a aderência diminui enquanto o atrito aumenta.O aumento do atrito é causado pela energia que é necessária p/que o pneu empurre a água que cobre o piso e a perda de aderência se dá quando o pneu não consegue drenar a água do piso ficando apoiado sobre uma menor área de contato com o solo como já foi postado.
Hmmm, é, dai pode ser q baixando a temperatura do motor ele não funcione tão bem mesmo... não tinha pensado nisso...
Mas AGM, as peças do motor não são feitas para dilatarem igualmente? Mantendo assim as folgas e tals?
Pq não consigo ver mto a relação entre a mudança de temperatura e o funcionamento, pq oq faz a moto ganhar força é a expansão dos gases q empurra o pistão e não o calor produzido na explosão.
O funcionamento do motor não tem nada a ver com o calor. Na verdade ele utiliza a explosão da gasolina para empurrar o pistão (esses nomes não manjo mto não, posso errar em varios) e ele subindo faz a força para a moto andar. O calor gerado já é um desperdicio em si, que nem lampada sem ser branca, ela esquenta e isso já é um desperdicio.
Eu não manjo mto de funcionamento de motor, mas sei q o calor gerado pela explosão não faz o motor funcionar não, então o desperdicio acho q é minimo se seu motor refrigerar mais rápido ou não, oq importa é a energia que explosão da para o pistão (e isso decorre não do calor, mas do aumento da pressão significativo que tem com a explosão).
Sobre com água depende, se for passar em algo com uns 5cm de lamina de água com certeza o aumento da resistência é grande, mas em geral, em vias não alagadas o atrito diminui, a área de contato do pneu com o asfalto cai muito (dependendo da velo o pneu quase não toca o solo, numa aula de pavimentação minha professora mostro um video que mostrava isso), a moto praticamente aquaplana, e dai se tiver aquaplanando o atrito é mínimo. Mas como disseram o aumento da resistência se da devido a água ser mto mais densa (e portanto mto mais dificil de se atravessar, lembra qdo muleque vc tentava socar seu amigo de baixo da água, que sai fraquinho), mas o atrito do pneu com certeza diminui tbm nessa situação, pq a água deixa a moto mais "leve".
Como falou o AGM depende da temperatura para funcionar corretamente, teve uma época emque a fiat proibiu a venda de carros a álcool no RS, em dias muito frios e com chuva chega-se a ter que colocar algo para diminuir a entrada de ar no radiador para o motor não falhar,
quando lembrar a temperatura ideal de funcionamento de um motor a combustão eu posto
SISTEMA DE ARREFECIMENTO
Antigamente a maior preocupação era refrigerar os motores, até porque do calor gerado pela queima do combustível, apenas ¼ era usado como força de trabalho, e os outros ¾ eram dissipado pelo sistema de refrigeração. Devido as mudanças em suas características, o sistema de refrigeração, como era chamado, passa a ser sistema de arrefecimento, e a água do radiador passou a ser chamada de solução arrefecedora (água + aditivo).
Como podemos observar os motores modernos trabalham mais quentes, reaproveitando parte do calor que antes era eliminado pelo sistema de refrigeração. Foi constatado pela engenharia que os motores mais quentes sofrem menos desgaste, já que as ligas metálicas que compõem estes motores atingem seu ponto máximo de dilatação, com isso reduzem os atritos e sofrem um desgaste menor.
Comparando novamente, a temperatura da água dos motores antigos girava em torno de 80 graus Celsius contra os atuais 95 graus Celsius dos motores modernos. Estas temperaturas ficam muito próximas do ponto de fervor da água que é de 100 graus Celsius, além deste fator, temos também a corrosão do sistema e o congelamento da água em algumas regiões mais frias. Por estes motivos é que o sistema de arrefecimento necessita de aditivo em sua água, tornando-se assim líquido de arrefecimento.
Mas estou me referindo a pista realmente molhada, onde o pneu precisa remover a camada de água (vide meu avatar ... huahauhua)
Ai vc ja ta dizendo dentro da água praticamente né...ai ja deixa de ser atrito com o solo pra ser atrito com a água... :D
Como falou o AGM depende da temperatura para funcionar corretamente, teve uma época emque a fiat proibiu a venda de carros a álcool no RS, em dias muito frios e com chuva chega-se a ter que colocar algo para diminuir a entrada de ar no radiador para o motor não falhar,
quando lembrar a temperatura ideal de funcionamento de um motor a combustão eu posto
O motor tem temperaturas ideais em vários pontos diferentes. Nos motores AP por exemplo, o cebolão arma a ventoinha entre 75 e 92 graus, dependendo do ano/modelo, e a válvula termostática abre a 72 graus. Em alguns modelos a alcool as válvulas abrem 10 graus acima, mas não é uma regra ... no meu carro a termostática abre a 72 e o cebolão liga a 92 na versão a alcool ou a gasolina.
Geralmente o cabeçote é muito mais quente que o bloco e a junta tem como função, além de isolar mecanicamente, fazer o isolamento térmico.
Motores a alcool costumam ter a válvula thermac (os FIAT antigos não tinham), que "puxam" ar quente do motor em momentos sem solicitação e ar frio ao se pisar no acelerador. Algumas válvulas só puxam ar quente enquanto o motor não está 100% aquecido.
Se após o aquecimento vc colocar um termometro na saida do escape, poderá notar que a temperatura de saida de gases é praticamente a mesma em dias quentes e frios. Não podemos nos esquecer do velho e bom fusca, que com seu motor refrigerado a ar no inverno dava banho de rendimento sobre os outros carros. Muitos de nós aqui deve ter tido um fusquinha, e a grande vantagem dele era que em subidas de serra congestionada no verão, enquanto os carros mais modernos iam ficando pelos acostamentos do caminho o fuqueta ia embora, e também quando no inverno, enquanto eu ficava esquentando o meu passat na garagem, minha esposa com o fusca dela já ia longe. A troca de calor de motores a ar apesar de proporcionar um rendimento inferior aos arrefecidos a liquido permitem um melhor equilibrio entre a temperatura externa. Tanto é assim que hoje existem projetos de motores que não tem nenhum processo de arrefecimento e são praticamente "infundiveis". São fabricados em ferro fundido que suportam altas temperaturas e tem um ótimo rendimento devido a menor perda de potencia em calor. Agora se em dias frios, o motor não conseguir atingir a temperatura ideal (o que é dificil, porque parado ele esquenta mais do que deveria e em alta velocidade a quantidade de explosões também aumenta o calor do motor e temperatura do óleo lubrificante) ai sim ele perderia rendimento, mas não porque ele perde energia para o ambiente e sim porque ele não alcança a temperatura ideal para uma boa queima do combustivel. Acredito que isto poderia acontecer em uma situação em que andassemos em alta velocidade em um ambiente de temperatura abaixo de zero com giro baixo, por exemplo. Ai o calor gerado pelo motor seria pouco em relação a troca com o meio externo. A moto fria poderia falhar por baixa temperatura de mistura ou queima ineficiente.
O motor do fusca esquenta a jato ... acho que pelo fato de ter muito menos massa (ou "inércia térmica") do que um motor atual.
Muito bom o tópico. Como já foi dito (eu acho), até o motor atingir sua temperatura de trabalho ideal, consome mais combustível do que o normal mesmo. Talvez em dias frios, como demora mais para esquentar, gaste um pouco mais, mas só um pouco! Mas isso varia conforme o tempo que se deixa o afogador puxado. Pq ele só vai gastar mais nesta situação. Nos sistemas injetados, por não ter o afogador, a dosagem da quantidade de gasolina é eletrônica e quando o motor atinge sua temperatura ideal, o computador normaliza esta quantidade.
No caso do piso molhado, acredito que o atrito aumente, mas essa questão é muito polêmica, pois existem diversas variáveis e condições que podem alterar a resposta, como por exemplo: A que velocidade? Qual a quantidade de água de que estamos falando? Qual o peso da moto? em subida? em descida? E para cada situação, um cálculo...
Abraços
Mas bah!
Enfim pessoal, chegamos a conclusão de que gasta mais no inverno?
Bah! Tenho que filmar o que é a fumaceira que sai do motor da comet qdo para na chuva, é violento. Saí mta fumaça da água evaporando das aletas dos canecos, dos lados e debaixo do motor, mta fumaça mesmo! De 8krpm pra 1,5krpm, qdo paro ele deve resfriar a fu com a água a 10º batendo nele.
Minha opínião é que gasta mais sim! Afinal o motor gelado e tomando água no coco deve sofrer mta variação de temperatura.
Furious VIPER
28-06-07, 11:45
O motor deve gastar um pouco mais no inverno sim... mas a fumceira q sai do motor da tua Comet é pq ela não é Honda!!!hahaha
O motor deve gastar um pouco mais no inverno sim... mas a fumceira q sai do motor da tua Comet é pq ela não é Honda!!!hahaha
No meu perfil já coloquei que ela é xingling
pelo menos na minha o consumo é praticamente mesmo no inverno ou verão...
para sim ... com certeza diminui... pois quando o motor esta quente .. a queima e muito melhor ... sendo assim aproveitando quase 100% da queima da gasolina... ja em dias frios a queima nao e muito boa ...
tanto que todos sabem que quando um motor esta frio e muito mais dificil de pegar ... e o fucionamento tb nao e tão redondo ... ja quando quente pega se primeira e o motor funciona redondinho ....
"Direto do tunel do tempo ..."
ass: Cissa Guimarães
po legal o topico galera...o fato da minha moto ta com um motor rodado pra cacete tem alguma coisa a ver de funcionar melhor no frio ou no calor? pq é seguinte, eu vejo os caras puxando afogador, dando pedaladas pra pegar e tal, na ml dou uma duas pedaladas e ja pega, ate um cara me questionou por causa disso, tava do lado dele dando a partida e nada, bati no pedal e pegou....tem ulaguma coisa aver isso ou so falei besteira...ahuahaa, muito raramente puxo o afogador....ai veio essa duvida...o motor ser mais antigo e tal influencia na partida? :0_0:
villapilot
09-06-08, 18:54
Creio que é o seguinte:
Na minha opinião, o ar frio, que tem maior densidade que o ar quente, causa uma melhora de desempenho que supera o possível efeito da perda de calor mais acentuada.
Como o motor possui maior desempenho no dia frio que no dia quente, faz com que o motociclista precise acelerar menos para andar no seu ritmo normal, economizando combustível.
Creio também que é muito mais fácil um motor ficar quente além do ponto que frio além do ponto, visto que a toda hora ele está produzindo mais e mais calor com o seu funcionamento normal.
O calor que vai do cilindro para o bloco do motor é um subproduto do funcionamento, não é uma finalidade em si...
Caso alguém ache que o descrito acima está errado, favor explicar seu entendimento.
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