Ver Versão Completa : Bomba de Combustível (alcool) para Fazer 250
Pessoal, alguém sabe me dizer onde encontro uma bomba de combustível Alcool que sirva na Fazer 250...?
Estou a 4 dias pesquisando na net e nas lojas e não encontrei nada ainda, e como aqui no PN há muitos entendidos de moto, até mais que os mecânicos que encontramos por aí.. resolví pedir ajuda.
É que talvez entrarei num emprego que eu tenha que rodar uns 300 Km por dia com a moto, e se isso ocorrer, quero sim passar a moto pra alcool, para isso um dos passos é substituir a bomba atual de gasolina pra uma à alcool.
PS: Não quero entrar em discussão se é viável ou não passar a Fazer pra Alcool, já sei de todos os possíveis problemas e tal, o risco será meu.
O Alcool aqui custa 42% do preço da gasolina
Ajudem aí... :#
Acho que não existe heim. Mas vc vai rebaixar o cabeçote pra ficar na taxa adequada pro álcool? (12 pra 1) Se não me engano a Fazer é 9,6 pra 1
Acho que não existe heim. Mas vc vai rebaixar o cabeçote pra ficar na taxa adequada pro álcool? (12 pra 1) Se não me engano a Fazer é 9,6 pra 1
É 9,8:1
MAs antes de pensar nessas modificações, preciso saber de alguma bomba de combustível que suporte o alcool.........
Alguem sabe como ficaram aqueles testes da Yamaha e Delphi pras motos flex?
Velhão sua bomba deve aguentar por um bom tempo o uso do alcool, seria recomendavel você usar uns 10% de gasolina no tanque e as vezes abastecer uns 50% com aditivada.
Um amigo meu rodou 140.000km com um palio 97 com a bomba a gasolina, ele fazia isso mais uma limpeza na redinha da bomba a cada 6 meses, agora com moto não sei se vai ser a mesma coisa, você poderia tirar a bomba e ver qual bomba flex tem uma pressão similar e mandar ver.
bom amigo fiquei interessado sobre o assunto, duvidas: será que é necessario trocar alem da bomba bico injetor e modificar algum tipo de chip do modulo e passagen de ar quem tiver informaçoes favor me enviar pois nao pesquisei nada sobre o assunto. tendo alguma informaçao tambem postarei.
Claro que são necessários diversos outros ajustes..
Regulagem da injeção, taxa de compressão, etc, etc...
Ah já existem uns 3739450 (mais ou menos) tópicos sobre motos à alcool no PN..
Criei esse tópico mais na tentativa de achar uma bomba substituta pra original, que custa R$600,00
Todas idéias são bem vindas........ :D
Volverine MF
15-08-08, 23:55
Hum, já que todas as idéias são bem vindas, vou dar meu pitaco, :D
Já procurou ler sobre aqueles aditivos pra alcool?
Sei que a Bardhal tem um aditivo pra veiculos a alcool e outro pra Flex.
Não sei qual a função deles mas talvez sirva pra minimizar os danos do alcool e retardar o desgaste que o msm causa.
Talvez lhe sirva como um quebra galho enqto vc não encontra uma bomba que possa substituir a original.
De qualquer forma, se vc for tentar substituir a bomba por outra que não seja da Fazer - o que eu acho mais provavel - fique atento quanto à pressão e a vazão de trabalho da "candidata".
De qualquer forma, se vc for tentar substituir a bomba por outra que não seja da Fazer - o que eu acho mais provavel - fique atento quanto à pressão e a vazão de trabalho da "candidata".
POis é.
a idéia é essa mesmo......
Será que há algum user do PN que entende mais desse assunto......??? :D
Abraços,
Cara!! Trabalho na FuelTech, fazemos injeções eletrônicas programáveis para carros de corrida e de rua.
Vc pode substituir sua bomba por outra bomba qualquer. Quem controla a pressão na linha de combustível é o regulador de pressão, uma peça mecânica que vai ligada ao coletor de admissão e, conforme varia a pressão na admissão, o regulador aumenta ou diminui a pressão de combustível(na maioria dos sistemas eh assim).
Descubra se a injeção da Fazer opera assim tbm. Caso positivo, pode pegar outra bomba qualquer.
Outro cuidado, procure pegar uma bomba de combustível de vazão próxima a sua, pois, o regulador de pressão da sua moto tem um limite. Ele alivia a pressão na linha, mandando combustível em excesso de volta ao tanque. Se tua bomba nova tiver uma vazão muito alta, teu regulador pode não dar conta de aliviar tudo e vc fica com pressão demais na linha. O que acontece eh que mais combustível eh injetado no motor. Por exemplo:
O padrão nos automóveis é pressão na linha de 3 bar. Se o injetor abrir por 2ms a 3 bar, ele injeta uma quantidade X. Se abrir pelo mesmo tempo, porém, com pressão maior, injetará mais combustível.
Então, instala um sensor ou manômetro de pressao de combustível na linha e mede antes e depois da troca da bomba. Deve continuar a mesma pressão. Na pior das hipóteses vai ter que trocar também o regulador de pressão.
Volverine MF
17-08-08, 22:13
_Black_Angel, quais as diferenças entre uma bomba pra gasolina, outra pra alcool e a bomba "flex"?
Será que não dá pra fazer algumas modificações na bom original?
Será que os aditivos pra veiculos a alcool e flex minimizariam os danos que o alcool causa à bomba?
martin piloto de fuga
17-08-08, 22:49
Bom basicamente as diferenças são que a bomba pra álcool já é preparada pra aguentar a corrosão do alcool,mas a flex já é a mesma coisa pois se suportar o alcool a gasolina fica mole!mas as bomba pra gasolina atuais aguentam bem pois nossa gasolina já tem cerca de 25 porcento de alcool!
Cara, por coincidencia eu vi no fazeronline o pessoal comentando sobre bomba de combustivel na fazer com alcool. Tem um cara lá falando que a do monza trabalha na mesma pressão da bomba da fazer, só que ela é externa. Dá uma olhadinha no tópico lá http://www.fazeronline.com/forum/index.php?showtopic=6798&hl=monza
Cara, por coincidencia eu vi no fazeronline o pessoal comentando sobre bomba de combustivel na fazer com alcool. Tem um cara lá falando que a do monza trabalha na mesma pressão da bomba da fazer, só que ela é externa. Dá uma olhadinha no tópico lá http://www.fazeronline.com/forum/index.php?showtopic=6798&hl=monza
Opa Valeu. vou dar uma olhada lá,,, mas do monza é bomba externa né........ aí complica......
Será possível deixar a bomba externa na moto.......?
Alguém aí entende disso.....?
Volverine... eh o q martin disse, são preparadas pra aguentar a corrosão que o álcool causa. Mesma coisa que os carburadores pra álcool. E as bombas flex possuem a mesma proteção que as para álcool.
Tqf2 É possível sim, basta adaptar a linha de combustível. Não sei como é a bomba original da fazer, mas, pelo que o pessoal tah dizendo ela eh dentro do tanque. Basta pegar positivo e negativo que alimentam a bomba original e passá-los pra bomba de Monza. E ligar a entrada dela na saída do tanque.
O ideal é tirar a bomba original e instalar um filtro de combustível de carro, jah que o filtro original deve ser junto da bomba.
Realmente a Bomba da Fazer é dentro do tanque e trabalha com pressão 2,5 Kg
Mesma pressão da bomba do Monza...
Diferença, preço da bomba da Fazer: R$600,00
Preço da bomba do Monza: R$120,00
Agora vou esperar terminar a garantia da minha moto e vou ver se mudo ela pro alcool.....
Mas só depois da garantia..
Santo Cristo - Poa
19-08-08, 15:30
Black angel, estou fazendo tec em automobilistica no senai PORTO ALEGRE... apacere la para conversarmos mais... vc tem email ?
Cara mas tudo o que vc vai gasta pra deixa ela adequada pro álcool vai compensar economicamente?
E por a bomba pra fora da moto, com os fios e tal, pow vai fica feio heim, onde vc pretende fixar ela?
Santo Cristo.. N tenho como aparecer por lah pq to completamente sem tempo ultimamente =/
Vc conhece o Cristian?! Professor aih do Senai. Eh meu colega na FuelTech. Meu mail
[email protected]
César.. acho que ele consegue colocar a bomba embaixo do tanque ou do banco, não vai ficar a vista. Pelo menos eu não deixaria a vista hehehehe
Santo Cristo - Poa
20-08-08, 07:21
já vi ele lá sim Black, ele está la toda semana... demontrando seu vectra hehehehehehe tá bem ele heim....
mais pra frente tenho projeto para concluir o curso.... será que futuramente poderia me conseguir um modulo de injeção de brinde, ou amostra ?
Meu professor elogiou o cristian...
abras.... te adicionei no msn..
barbeirorp
20-08-08, 09:40
a injeção da fazer é passivel de programação? pois acho que num eh né? entaum, tu pega o bico dela e manda na m-brasil para retrabalhar pro alcool.... ( 35% vazão) ai a central original trabalha sobre os mesmos parametros de sempre. e corrige conforme o fluxo de ar.
qto a bomba.. tu vai ter que fazer uma flange para tampar o buraco da original e fazer um pescador e poe essa bomba de monza que dá certo.. o regulador da fazer vai manter no esquema
Opa...... valeu barbeirorp
Voltando a esse tópico....
Então galera... estou rodando na faixa de 250Km por dia com a moto... e na gasolina tá bravo... hehe
As vezes ando com um % de alcool misturado...
Essa semana estou colocando 12,6 litros de alcool (R$15,00) e o restante 6,4 litros é gasolina...
A moto tá aceitando normalmente...
só se estiver frio.. daí cedo ele nega a 1ª partida, mas pega na segunda e depois fica normal...
Conversando com o mecânico da Yamaha, ele me disse que a bomba suporta bem essa mistura...
MAs seria bom eu acertar a taxa de compressão... pq o restante a moto regula sozinha....
E aí.......? será que a bomba de combustível original suporta bem essa mistura...?
Qual seria a junta ideal para acertar a taxa de compressão....? quantos mm...?
o Mecânico tá certo em dizer que no restante a moto regula sozinha.....?
Santo Cristo - Poa
10-10-08, 08:43
diminuir a junta ajudaria sim...
mas tem o caso de colocar uma junta muito fina e ter vazamentos,
vc tambem pode mandar plainar o cabeçote,
Atualizando as informações...
Por enquanto não fiz nenhuma modificação na moto... mas continuo rodando com 12 a 13 litros de alcool e 5 a 6 litros de gasolina cada tanque..
Hoje a moto veio da revisão..
Resultado: Nenhum problema... a moto parece que nunca usou alcool....
Já se passaram 7.000km usando essa mistura e tudo normal até agora. :OK:
Se vai dar probla no futuro, isso é quase que certo, pois o motor não foi projetado pra rodar assim, mas mesmo que dê algum problema, pelo tanto que já rodei, já se paga...
Afinal ela está fazendo incríveis 30km/litro rodando nessa mistura....
Quem duvidar eu peço que venha aqui e veja ao vivo... ;)
Hoje abstaceí, após 461 km rodados
Coloquei 4,16 litros de gasolina (R$10,00) e 11,05 litros de alcool (R$15,20)
Total de combustível: 15,21 litros
Total e KM rodados: 460,8
Média:30,29 km/litro
Cara!! Trabalho na FuelTech, fazemos injeções eletrônicas programáveis para carros de corrida e de rua.
Vc pode substituir sua bomba por outra bomba qualquer. Quem controla a pressão na linha de combustível é o regulador de pressão, uma peça mecânica que vai ligada ao coletor de admissão e, conforme varia a pressão na admissão, o regulador aumenta ou diminui a pressão de combustível(na maioria dos sistemas eh assim).
Descubra se a injeção da Fazer opera assim tbm. Caso positivo, pode pegar outra bomba qualquer.
Outro cuidado, procure pegar uma bomba de combustível de vazão próxima a sua, pois, o regulador de pressão da sua moto tem um limite. Ele alivia a pressão na linha, mandando combustível em excesso de volta ao tanque. Se tua bomba nova tiver uma vazão muito alta, teu regulador pode não dar conta de aliviar tudo e vc fica com pressão demais na linha. O que acontece eh que mais combustível eh injetado no motor. Por exemplo:
O padrão nos automóveis é pressão na linha de 3 bar. Se o injetor abrir por 2ms a 3 bar, ele injeta uma quantidade X. Se abrir pelo mesmo tempo, porém, com pressão maior, injetará mais combustível.
Então, instala um sensor ou manômetro de pressao de combustível na linha e mede antes e depois da troca da bomba. Deve continuar a mesma pressão. Na pior das hipóteses vai ter que trocar também o regulador de pressão.
cara, intao mudando a bomba d combustivel pode trabalhar no alcool na boa?
cilindro, pistao, valvulas.. isso afeta algo?
ahh, e tem como tirar o limitador de giro do motor da injeção da fazer?
te add no msn
abç
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