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Turbo natural para as pequenas :drool:
Algumas super esportivas possuem uma tomada de ar bem na frente da moto, aproveitando a força do vento em velocidades mais altas para fazer uma especie de turbo natural.
Daí eu estive pensando: e se eu fisesse algo parecido em minha Yes? Tipo: colocar duas entradas de ar logo abaixo do farol, assim ele não quebra o vento antes. Um tubo liso levaria esse ar até a caixa do filtro.
Pergunta:
Acima dos 100km/h essa pressão seria suficiente para dar uma pequena força para manter ao menos os 110km/h?
Esse esquema que citei está simplificado. Ainda falta um conjunto de telas e uma borboleta para fechar a entrada em dias chuvosos.
Forte Abraço,
Bleno Augusto
Não, não seria suficiente, o RAN AIR acho que é este o nome só funciona próximo dos 200km/h. Outro detalhe é se for fazer tem que criar uma curva com um dreno para que a água da chuva não chegue no filtro de ar.
hehehehe... poxa...
nem se eu amarrar uns foguetes só pra lancar a motoca aos 200km/h então??
hehehe... Vallew pela esclarecida...
Ram air ... coisa dos anos 70 !
Lagartixxa
25-05-09, 16:53
e usada ate hj nos melhores projetos de motor
O nome é turbo dimanico. Não é simplesmente ligar uma mangueira no corpo de injeção ou sobre o bura para funcionar como desejado. Tem muito mais que isso ... Quer dar mais entrada de ar, poem filtro esportivo. mas saiba das consequencias ...
É valida a idéia, e acredito que a pressão exercida no peito a 100km/h, canalizada e direcionada direto no sistema de admissão é o suficiente para um ganho razoavel de potência, suficiente para manter a velocidade com mais "facilidade"
O problema mesmo é um sistema de drenagem eficiente e sujeira..
pra isso funcionar numa CG o "coletor de vento" teria que ser do tamanho de uma bacia
Faz um teste....
Todos falam que num dá, que num sei o que...
Alguém já testou.......?
Quanto ficaria pra montar esse seu projeto na sua Yes.......?
Tenta......
Eu apoio...
Acredito ser necessario Injeção Eletronica.
Com um fluxo de ar maior, teria que fazer correções nos tempos de detonação e injeção de combustivel.
Se você só manda mais ar pra dentro e não compensa com combustivel, a mistura iria ficar muito pobre.
Adrian Gabriel
26-05-09, 00:31
Acho que essa modificação ficaria muito cara ! uns 30 % do valor da moto ... se for ver é + ou - isso. Mas seria Bacana ! bem diferente, e quem sabe ela poderia dar até uns 120 KM/H nas subidas (Rodovias) ! seria uma maravilha ! :OK:[/size][/b]
hehehehe... poxa...
nem se eu amarrar uns foguetes só pra lancar a motoca aos 200km/h então??
hehehe... Vallew pela esclarecida...
Com os foguetes... para que o turbo então ??????
Hehehehe...
Abs !
É valida a idéia, e acredito que a pressão exercida no peito a 100km/h, canalizada e direcionada direto no sistema de admissão é o suficiente para um ganho razoavel de potência, suficiente para manter a velocidade com mais "facilidade"
O problema mesmo é um sistema de drenagem eficiente e sujeira..
Faz um teste....
Todos falam que num dá, que num sei o que...
Alguém já testou.......?
Quanto ficaria pra montar esse seu projeto na sua Yes.......?
Tenta......
Eu apoio...
Na verdade a questão não é apenas fazer...
Como o jecastro disse, esse tipo de sistema, por questões dinamicas só consegue começar a ajudar proximo dos 200 km/h (se não me engano ele começa a atuar a partir dos 180, aproximadamente).
A 100km/h o vento não tem pressão suficiente para obter algum ganho sobre o sistema comum e o pior, vc ainda vai ter muitos problemas com carburação para achar um ponto correto de mistura com a nova entrada de ar...
É como o Vlade mencionou, com os nossos simples carburadores creio que isso não seja muito eficiente, já que em "alta" velocidade entra uma quantidade de ar muito maior, e isso pode empobrecer a mistura...
Se vc fizer uns furos na tampa da caixa de filtro de ar, ou andar com a caixa aberta por exemplo pode melhorar um pouco, faça esse teste, mas fica mais barulhento, mas sempre mantenha o filtro de ar.
Eu andei uma semana sem a tampa do filtro...
Fez barulho, melhorou o torque, mas a potencia ficou na mesma.
O custo disso seria irrisorio, já que seriam apenas tubos entrando na caixa do filtro. Nada mais.
Mas realmente eu queria saber do carburador, se ele aguentaria manter a mistura sempre boa.
Numa Fazer será que daria certo então??
fiz isso na minha há algum tempo. nem tanto para pressionar o ar , mas para pegar ar limpo e mais frio na frente da moto. as mangueiras desembocam na caixa do filtro de ar normal.
o que percebo é ue a + de 120 parece dar um pouco de falta. pretendo resolver isso aumentando somente o giclê de alta. não sou especialista, se alguém souber se isso é correto, favor informar. obrigado.
vou fazer qdo mexer no carburador.
o melhor que consegui foi 150 no antigo retão de interlagos ( descida), sem o parafuso do ar,Mas fica sem lenta, (só para teste).
fiz uma gambitech com mangueiras de máquina, pois era o que eu tinha, mas claro que seria melhor com tubos lisos e com uma boca tipo funil. vou ver como colocar fotos depois posto, ok?
Mas realmente eu queria saber do carburador, se ele aguentaria manter a mistura sempre boa.
Numa Fazer será que daria certo então??
Do carburador, para não dar falta em alta, vc teria que enriquecer bem a mistura e corre o risco de dar excesso em baixa ou mesmo ficar muita rica em baixa...
Augusto, vc e outros aqui tem que entender que a Fazer não ajusta a mistura como uma moto maior...
A injeção da Fazer tem dois estagios de regulagem, que são com motor frio e com motor quente, apenas isso...
Ou seja, quando vc liga ela de manhã, os sensores sentem a temperatura do motor e é habilitado o modo "motor frio" e a moto fica meio acelerada como se estivesse com um afogador puxado.
Depois o motor vai esquentando e os sensores ao verem que a temperatura interna está no numero ideal para trabalhar normalmente, o modulo muda para o modo "motor quente" que seria como se estivesse desligado o afogador...
E nada mais alem disso...
Fazer, Lander e agoras as Cgs, Bros e muito provavelmente as novas Tornado e CB 300 (Twister) não tem modulos inteligentes que avaliam o nivel de entrada de ar para aumentar ou diminuir o nivel de gasolina injetada.
Na verdade, esses modulos não avaliam nada alem da temperatura do motor.
Fluxo de ar, temperatura e compressão na camara de combustão, faisca, qualidade do combustivel, etc, etc, etc, as motos menores não o fazem...
Por isso que eu sempre digo que o modulo de injeção dessas motos, se compararia com os primeiros modulos de injeção de carros a decadas atrás, que não passavam de CARBURADORES ELETRONICOS, exatamente pq não faziam nada além de controlar se o "afogador" deveria estar puxado ou não com base na temperatura do motor...
Então, na Fazer, tb não adiataria nada vc fazer um RAM AIR, pois o modulo de injeção não vai o aumento de fluxo de ar e vai continuar mandando a mesma quantidade de combustivel para queima e com o aumento de ar, a mistura vai empobrecer do mesmo jeito que em uma ML ano 82...
Então, na Fazer, tb não adiataria nada vc fazer um RAM AIR, pois o modulo de injeção não vai o aumento de fluxo de ar e vai continuar mandando a mesma quantidade de combustivel para queima e com o aumento de ar, a mistura vai empobrecer do mesmo jeito que em uma ML ano 82...
Uau.... poxa, isso é triste. Eu achei que a injeção da fazer fosse um pouquinho mais avançada que isso, controlando um pouco da mistura...
Uau.... poxa, isso é triste. Eu achei que a injeção da fazer fosse um pouquinho mais avançada que isso, controlando um pouco da mistura...
No caso da Fazer falta a sonda lambda, mas a 2009 parece que já vai ter, a CG pelo que eu sei tem sonda e a nova Twister também, se tem sonda tem controle da mistura.
Será que algum outro carburador conseguiria suprir essa deficiencia??
Aliás, tudo isso eu poderia saber apenas testando, mas alguém tem um hallmeter pra me emprestar pra eu fazer os testes?? Meu unico medo é a quebra. Por isso vim aqui antes para consultar os conhecimentos de cada um dos colegas....
Desencana não dá certo se quer tipo um turbo na Yes compra um daqueles turbos elétricos que vende no ML mas ouvi dizer que eumenta bem pouco a potência.
Ou instala Nos.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-96319086-kit-nitro-nos-para-motos-e-autos-tubulacao-de-nylon-_JM
com o aumento de ar, a mistura vai empobrecer do mesmo jeito que em uma ML ano 82...
e com uma ML 83 será que dá certo?
huahsahsuahus brincadera
essa é mais uma idéia do tipo por um cooler de computador na entrada de ar
no meu ver, só vai dar certo se for uma baita hélice girando a uns 50 mil RPM, ou uma tomada de ar de 1 metro andando a uns 100 por hora...
Um teste pratico para propietários de CG seria retirar a Tampa lateral direita e a tampa do filtro de ar.
Sobre o "buraco" que ficou, "fixar" um "L" de cano PVC (http://www.jdiasconstrucenter.com.br/conteudo/imagens/67_d1.jpg) do diametro e toca-lhê pal pra ver se ajuda em algo :D
Para fins de teste eu pensei mesmo em tirar a tampa e o restritor e colocar no lugar dele um coletor feito com tubo de PVC e pegar a anhanguera para testar.
Eu quero mesmo testar, mas ainda tenho medo de a mistura empobrecer demais e ocorrer quebra...
e com uma ML 83 será que dá certo?
huahsahsuahus brincadera
essa é mais uma idéia do tipo por um cooler de computador na entrada de ar
no meu ver, só vai dar certo se for uma baita hélice girando a uns 50 mil RPM, ou uma tomada de ar de 1 metro andando a uns 100 por hora...
Vim aki para escrever isso... huahuauahau... Coloca um cooler na entrade de ar... hehehehehe...
blaugusto, recomendo uma leitura neste tópico do fórum do Motonline.
http://www.motonline.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=3069&PN=1
Opah... a motoca já ta com esse macete feito....
Mas tem alguma parte do topico em especifico a que se gostaria de se referir???
Opah... a motoca já ta com esse macete feito....
Mas tem alguma parte do topico em especifico a que se gostaria de se referir???
Não. Imaginei que poderia lhe ajudar. Ms já que a "gambi" do Jduarte tá rolando na sua motoca, diz aí: A motoca realmente anda mais? responde melhor? Consumo? Cuméqui ficô?
O torque dela realmente melhora. No estacionamento do mercado eu engato 2 e nem acelero, a moto vai só na lenta... certa vez passei um apuro com a motoca e tive que atravessar tb boa parte da cidade de Rio Claro só na lenta... O consumo se manteve.
Na estrada não houve melhora no meu caso.
E a resposta do acelerador fica mais linear, sem engasgos...
blaugusto, acredito que se você trocar o filtro de ar por um esportivo de menor restrição, vai ter o mesmo efeito.
O lance do "turbo natural" numa carburada, até onde meu conhecimento me permite, seria necessario fazer correções na altura da agulha conforme fosse aumentando a velocidade e aumentar a vazão de combustivel.
Por isso que a I.E. é tão legal! Em uma moto com ie e a bendita sonda, essa modificação poderia funcionar sim(não sei se só colocando esse tubo ai). O que iria limitar ia ser a relação final, que tem como modificar.
sandro_ventania
28-05-09, 00:12
Peraí, pessoal...mas qual é o principio de funcionamento do carburador?
Pelo que eu saiba, quem faz a dosagem do combustivel é a passagem de ar pelo venturi que arrasta o combustivel...aumentando a passagem do ar, aumenta a entrada de combustivel tambem.
Tá certo, que devido a viscosidade natural da gasolina o processo não é linear, por isso a leve empobrecida na mistura quando aceleramos.
Augusto, com certeza se voce tiver alguma melhora, ela só vai ser sentida acima dos 100km/h e voce apenas estará corrigindo uma deficiencia no fornecimento de ar para o motor, pois é comum a compressão dinamica diminuir com a velocidade, devida a rpm alta.
Com certeza voce não vai danificar seu motor...ele só vai trabalhar menos sufucado em alta.
Tambem não tem nada haver com TURBO, pra isso voce teria que ter um coletor do tamanho de uma antena parabolica...he he he!
Outro detalhe...mistura pobre não quebra o motor isso é mito, mistura pobre trabalha na região de cut-off, a mistura que mais aquece o motor é a estequiometricamente perfeita(toda quimica e fisica comprovam isso)...pra quem não sabe nossos motores são regulados pra mistura rica, pois a rica aquece menos o motor sem perder potencia, ao contrario da pobre que perde potencia.
E eu mato a cobra e mostro o PAU...vejam:
http://www.daimlerchrysler.com.br/noticias/abril/motor_gas_europa/popexpande.htm
O que quebra motor é refrigeração deficiente...
Mas o sandro, tu mandou link de um motor a "gas". O gas suporta uma compressão muito maior que a gasolina, sendo que ali diz que o motor comporta até 60% mais ar.
Só que no motor a gas, quando mais ar ele tiver, melhor é a combustão dele. Porque na combustão dele, a potencia esta na quantidade de ar que ele queima. Por isso da mistura ser pobre.
Na gasolina você precisa de uma proporção equivalente pra queimar toda a gasolina, que se não me engano é 9:1.
A materia que você mandou é massa, mas acho que não serve pra efeito comparativo com um motor carburado a gasolina.
Sandro, compartilho contigo a mesma idéia do carburador. A dosagem de gasolina é determinada pela quantidade de ar que entre. E quanto mais ar entra mais gasolina vai junto. Porém, na prática, as coisas mudam.
E é sobre esta mudança que estou em duvida se vai mesmo funcionar.
Eu pensei em um filtro esportivo, mas também não gosto da idéia daquela tela aberta, não gostaria de ver meu motor sujo de poeira...
Cheguei a andar sem o restritor de ar. O torque deu uma melhorada. Ficou idela para andar na cidade, mas meu objeto é aumentar a cavalaria...
sandro_ventania
28-05-09, 22:22
Mas o sandro, tu mandou link de um motor a "gas". O gas suporta uma compressão muito maior que a gasolina, sendo que ali diz que o motor comporta até 60% mais ar.
Só que no motor a gas, quando mais ar ele tiver, melhor é a combustão dele. Porque na combustão dele, a potencia esta na quantidade de ar que ele queima. Por isso da mistura ser pobre.
Na gasolina você precisa de uma proporção equivalente pra queimar toda a gasolina, que se não me engano é 9:1.
A materia que você mandou é massa, mas acho que não serve pra efeito comparativo com um motor carburado a gasolina.
A proporção da gasolina é 14:1...mas veja o caso do motor a gás.
"o motor admite uma quantidade de ar até 60% maior que a teoricamente necessária para a queima do combustível. Isso leva a uma menor temperatura de combustão"
é como se usassemos uma mistura 60% mais pobre na gasolina, (no caso não dá, pois gasolina só admite uma variação em torno de 10% sem dar problema de falhas).
Mas a questão é que aqui prova que mistura pobre não aquece, pelo contrario, esfria...ihh!!
Um motor a gás ou gasolina, não são tão difernetes, pois são até intercambiaveis facilmente.
Augusto, pra aumentar a cavalaria...é mais complicado...he he he.
Uma coisa que lembrei, já me falaram a respeito disso nas biz, os caras colocam um carburador maior só que andam sem filtro, e a admissão do carburador fica virado para frente, pegando totalmente o vento, e isso não atrapalha a mistura, talvez dê certo fazer algo assim.
Alan Ranieri
28-05-09, 23:10
Uma dúvida motor a GNV carboniza menos que a gasolina?
Uma dúvida motor a GNV carboniza menos que a gasolina?
Não carboniza pq o GNV não tem enxofre.
[hr]Mensagem unida: 1243565757[hr]
A proporção da gasolina é 14:1...mas veja o caso do motor a gás.
"o motor admite uma quantidade de ar até 60% maior que a teoricamente necessária para a queima do combustível. Isso leva a uma menor temperatura de combustão"
é como se usassemos uma mistura 60% mais pobre na gasolina, (no caso não dá, pois gasolina só admite uma variação em torno de 10% sem dar problema de falhas).
Mas a questão é que aqui prova que mistura pobre não aquece, pelo contrario, esfria...ihh!!
Um motor a gás ou gasolina, não são tão difernetes, pois são até intercambiaveis facilmente.
Augusto, pra aumentar a cavalaria...é mais complicado...he he he.
Bah velho, 14:1 é taxa de carro flex (só do Gol eu acho). É muito alto pra gasolina isso ai. Pra gasolina a média é 9:1 e pro alcool 12:1.
Não to falando que não roda a 14:1. Roda, mas o motor fica muito áspero e ruidoso. Tem que ser trabalhado todas as peças e ter manutenção constante pois a vida util é muito baixa.
A mistura pobre não esquenta o motor justamente porque o poder calorifico dela é menor.
A base de uma queima é: combustivel, calor, ar.
Se voce coloca menos ar, o combustivel não queima por completo. Ar demais, o combustivel queima muito rapido, não gerando força (calor).
Mas pq o motor a gas comporta 60% mais ar? Pq o gas comporta uma maior compressão, justamente por ser um gas, ao contrario da gasolina que é liquida (dã :P). A composição atomica do gas permite que ele seja muito mais "espremido" do que a gasolina. Como você espreme mais o gas, sobra mais espaço.
O gas é muito volátil, a queima dele é muito rapida. Então pra isso você coloca mais AR. A quantidade de ar vai dar o poder dele, quanto mais ar mais a combustao do gas vai espandir, gerando mais potencia.
Um exemplo legal é o motor de polo que a Bosh desenvolve. É um trifuel turbo. A central idenfitica cada tipo de combustivel pra acertar a pressão do turbo. Na gasolina o turbo comporta até o máximo de 0.4 bar, alcool até 0.8 bar e no GNV pode chegar até 1.2 bar.
Se você colocar a mesma pressão do GNV na gasolina, o motor bate pino, carboniza e estoura.
OBS: aos engenheiros, conhecedores de plantão. Corrijam ai se eu me perdi.
Com 14:1 o colega quis dizer proporção da mistura e não compressão.
A compressão do Gol flez é 14? No chevrolet que usam o VHC a compressão é 13 e já é considerado alto demais e bate pino em dias quentes...
Mas por que raios então a batida de pino por conta da mistura pobre causa quebra do motor??
Alan Ranieri
29-05-09, 09:10
A compressão do Gol flez é 14? No chevrolet que usam o VHC a compressão é 13 e já é considerado alto demais e bate pino em dias quentes...
KCT no VHC é tudo isso? Nem sabia tem que usar só gasolina podium para não bater pino?
Corrigindo, a mistura ar-combustivel é 14:1, isto chamasse estequiometria, é a mistura onde a queima de combustível é perfeita e deve ser igual para todos os carros que usam gasolina, não confundir com taxa de compressão que deve ser em torno de 10:1 para gasolina e 12,5:1 para álcool, os motores que tem compressão maior tem o ponto de ignição do motor adiantado para evitar a pré-ignição.
Eu tb queria mexer na minha Web, mas aquele monte de carenagem enche o saco. Desanima.
Off: Eu tb fiquei abismado ao saber da taxa do VHC.
Em dias quentes bate pino mesmo, por isso o pessoal que é humilde e sabe reconhecer esse "problema" costuma usar só no álcool. A taxa do novo gol tb é 13:1, mas ainda não sei como ele se comporta. MAs se usar só Podium deve ficar top...
sandro_ventania
29-05-09, 23:53
Corrigindo, a mistura ar-combustivel é 14:1, isto chamasse estequiometria, é a mistura onde a queima de combustível é perfeita e deve ser igual para todos os carros que usam gasolina, não confundir com taxa de compressão que deve ser em torno de 10:1 para gasolina e 12,5:1 para álcool, os motores que tem compressão maior tem o ponto de ignição do motor adiantado para evitar a pré-ignição.
Exatamente isso. O Vlade confundiu as coisas...
Carro flex com 14:1 de taxa ? Pra mim era o celta que tinha a maior taxa...12:1, acima disso acho que nem atrasando o ponto evita a batida de pino...batida de pino sim, quebra qualquer carro.
cristiano.werle
02-01-10, 20:07
Galera se alguém ler por favor responda, valeu!
Olha gostei deste tópico, achei muito interessante, eu também já pensei nesta idéia,
Bom, tenho uma FAZER 250 e já fiz quase de tudo um pouco,
de fazer uma entrada de ar conduzindo o ar até o filtro de ar
cheguei até a comprar o "Duplo Vortec" (Uma espécie de ventilador de antimônio)
porém não vale nada, pra I.E., só prejuízo no bolso, (Pra carburação beleza mas precisa de ajustes)
Pra FAZER 250 adquiri também um escape esportivo sarachú pô apavora o som dele mas sem remapear a injeção eletrônica não adianta nada também.
agora minha última compra foi uma sonda lambda e um módulo de injeção servitec PRÓ, porém cheguei num impasse tremendo,
adivinhem qual...
bom, pra carburação qualquer ajuste feito na garagem de casa já surge algum efeito, ainda mais sendo uma RD 135, (A qual sempre levo pau com minha FAZER)
Porém amigos, injeção eletrônica necessita estudos aprofundados e um DINAMÔMETRO
acho que pra realmente surtir efeitos vou partir para a TURBO igual a FAZER da loja FÔLEGO em SP.
pois já tenho o módulo que permite ajustes avançados pra ela.
abraços à todos!!!!!!!!!
cristiano.werle
02-01-10, 20:21
Leiam meu tópico sobre este assunto!
FAZER 250 e MÓDULO+SONDA LAMBDA SERVITEC
juninho_150
02-01-10, 23:52
pra isso funcionar numa CG o "coletor de vento" teria que ser do tamanho de uma bacia
kkkkkkkkk
imagina como ia ficar !!!!
kkkkkk
não duvido que a honda teria coragem
Blaugusto, tava de boa um domingão e fiz o que vc quer fazer, é perda de tempo, coloquei dois dutos cada um de um lado embaixo do tanque com a entrada abaixo dos faróis e joguei direto na caixa de filtro, achei que chegou até perder desempenho, um duto bem projetado só faria diferente acima de 200Km/h e nossas pequenas não chegam nem a 140Km/h, ainda teria q ver a alimentação mas se quiser brincar um pouco faz um teste!!!
como eu ja disse em outro topico relacionado a este assunto, nâo funciona nas pequenas, não é "achismo" é fisica.
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