Ver Versão Completa : RD 135 capetinha....(continuação)
marcelofreitas
29-12-09, 21:25
bem ja que nosso amigo trancou o topico pq era velho e pediu que abrissemos um novo tai o topico!
bem vamos por parte!
*em topico de rd 135 falar o nome cg é uma profanação;
*e só em sonho cg anda mais que rd135;
*a twister realmente anda pouca coisa de final duma original, mas se por um sarachú e uma levantadinha na agulha vai ter que fazer uma preparação muito boa pra twister chegar nela;
*e se fazer uma prparação pesada na rd, a twister não pega ela nem com kit de 330;
*um 2t se consegue potencia com mais facilidade e é mais barato;
*além da pouca preparação necessaria pra superar a twister a durabilidade do motor continua grande, porque a rd tem uma boa durabilidade.
questão de estabilidade e conforto a twister leva neh?
pelo menos isso tem uqe ser melhor...
raulzito rock
30-12-09, 06:15
sou doido pra ter uma 2t!!!!
só pra sentir isso que vcs tanto falam!!!!
abração!!!
pessoal é verdade que moto 2t a resposta dela é 50% mais rápida?
ou é só lorota?
eu penso que é verdade pelo fato de moto quatro tempos fazer cada estágio por vez e as 2t de 2 em 2falei besteira?
Não entendi o objetivo do topico, falar mal da Tw e dizer que a Rd é melhor?
Uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, 2t adrenalina e velocidade, 4t conforto e economia, eu sou muito fã de moto 2t, mas o motor 4t veio para substituir as deficiencias dos motores 2t e sim um uma moto 2t sempre vai andar mais do que uma moto 4t, ja vi rd 135 com 28 cavalos e 180km/h de final olhem ai:
Oficina serrano racing (http://www.youtube.com/watch?v=p-A0Mu3M3is#)
marcelofreitas
30-12-09, 10:47
o topico foi criado pq um dos adm trancou o outro por ser velho de mais, e pediu para que abrissemos um novo; com relação a idade dos tipos de motores é impossivel os 4t terem vindo pra subistituir os 2t,justamente pq os 2T vieram a nascer muito tempo depois!
digo apenas as verdades.
abraço a todos!
marcelofreitas
30-12-09, 13:35
vamos mais uma vez por parte:
*kd a deficiencia no motor da apriliar rs 125 ou cagiva mito 125;
*se fizer uma 125 4t com a mesma performance delas ele não duraria 1 terço do que dura o motor delas;
*e tem outra, os 2t ainda tem muito pra evoluir ao contrario do que muita gente pensa;
*claro que um motor mais potente vai ter uma durabilidade menor, tem casos de rd em mãos de pessoas que andam normal que a moto durou o motor mais de 10 anos;
*motos atuais de motocross com a mesma cilindrada, como foi mencionado em outro topico pega uma 250 2t e uma 250 4t,alem da 2t ser bem mais potente sua durabilidade é um absurdo maior, o consumo é quase o mesmo e ainda o preço da manutenção chega a ser 4 vezes menor no valor;
*se andar com rd 135 na performance de uma cg o motor tambem vai durar um mundo.
abraço a todos!
tive 3 rd350 e 1 rdz ainda vou comprar uma 135denovo pra fazer e ficar com ela pra sempre...
Léo Borges
30-12-09, 17:11
Amigo meu tinha uma rd quando pegava era um veneno, mas quando resolvia não pegar nem com reza brava funcionava ]:)
qual a finalidade desse tópico???
sempre vai ter nego de tw dizendo q leva rd e nós dizendo q levamos hornet....isso não leva a nada
qual a finalidade desse tópico???
sempre vai ter nego de tw dizendo q leva rd e nós dizendo q levamos hornet....isso não leva a nada
concordo, essa comparação 2T e 4T nunca vai acabar!!!
cada um com o seu, e q sejam felizes, de 2t ou 4t!!!
abraço!!!
marcelofreitas
30-12-09, 21:46
Yamaha TZ 250 Vs Yamaha R1 (http://www.youtube.com/watch?v=OL7ZbomydgI&feature=PlayList&p=5C0719444C7D3C2A&index=3#)
yamaha_rd500_vs_r1 (http://www.youtube.com/watch?v=zPOoYgnn3l0&feature=PlayList&p=41C8F821981D4D52&playnext=1&playnext_from=PL&index=5#)
leoznfloripa
30-12-09, 23:45
So o barulho do motor de 2t ja vale neh
mais acho q qm nao quer se encomodar nao vale pega
ainda vou ter uma pra enrolar ]:)
2t ou 4t, o negocio eh 2 rodas moto eh que há
marcelofreitas
31-12-09, 10:45
as 2t só encomdam se:o dono não sabe andar com ela;
se o mecanico que levar ela não entende muito de 2t,o que ja é comum hoje;
ou se o cara ja compra ela bixada ,o que é mais comum de acontecer, apesar da performance são motos velhas;
por isso todo cuidado é pouco na hora da compra, pra depois não ficar dizendo que é bixeira;
querem ver o que é encomodar compra uma xl 250 meia boca, mas ai é outra historia, é honda todo munda fica quieto, honda é honda;
cg da 150 km/h ainda faz mais de 40km por litro, mas rd 135 a 130km/h anda frouxo na frente;
a rd 135 deveria sair de fabrica com o painel da cg,ai ia ser mais poderosaja ia sair dando uns 170 original heeee!!!!! rsrs;brincadeiras a parte, mas é a realidade!
Só vou dizer uma coisa, a era das 2tempos já passou, quem vive de passado é museu, foi muito bom mas hoje chega ser sem noção dizer que uma 2 tempos é melhor que uma 4 tempos, analizem pelo seguinte pensamento, se 2 tempos era tudo isso porque criar as 4 tempos?
Muito pelo contrário Cyber, as 2T surgiram muito depois das 4T, e por esse mundão afora existem tecnologias que fazem as 2T poluir o mesmo tanto ou até menos que as 4T e ter um rendimento maior que a 4T
Nos resta torcer para que essas tecnologias evoluam e se coloquem novamente no mercado, acho muito difícil disso acontecer no Brasil, mas na Europa as 2T continuarão firme e forte
Muito pelo contrário Cyber, as 2T surgiram muito depois das 4T, e por esse mundão afora existem tecnologias que fazem as 2T poluir o mesmo tanto ou até menos que as 4T e ter um rendimento maior que a 4T
Nos resta torcer para que essas tecnologias evoluam e se coloquem novamente no mercado, acho muito difícil disso acontecer no Brasil, mas na Europa as 2T continuarão firme e forte
Quando me referi a era passado, foi aqui no brasa. Na europa a tecnologia é outra, mas mesmo assim muita coisa nova de 4t anda saindo por lá, no brasil como a tecnologia anda a passo de tartaruga, até a evolução das 4t é demorada imagina com as 2t, por isso que digo, hoje as montadoras estão preucupadas nos motores 4t. É assim até na nautica.
Ficar comparando um motor 2t com 4t é besteira, motores completamente diferentes. Que o 2t é muito potente isso não existe como discordar, mas achar que é o mais potente do mundo e "dá pau" em tudo é ignorância.
Faz um tempinho que estava procurando sobre as novas tecnologias do 2t ao ver um com injeção eletronica (nautico) achei interessante e achei algo que encaixaria bem na minha tentativa de explicar a diferença acima
Qualidades
Os motores 2 Tempos têm como principal qualidade sua simplicidade de construção, pois apresenta um número muito menor de peças em relação a um motor 4 Tempos. Por esse motivo, sua relação peso/potência é elevada, se comparado a um motor 4 Tempos de mesma cilindrada.
É fato que um motor 2 Tempos tem maior potência e atinge giros mais altos, sendo excelente para veículos de competição e podem trabalhar em qualquer posição, o que facilita sua utilização nas mais diversas aplicações.
Problemas
Devido ao seu funcionamento, os motores 2 Tempos têm apenas uma rotação ideal de trabalho, em que são mais econômicos que os motores 4 Tempos, mas esse regime vária de motor para motor. Fora dessa faixa haverá desperdício de combustível ou falta de mistura. Para se ter uma idéia, cerca de 25% a 35% do combustível que entra em um motor 2 Tempos é desperdiçado pelo escapamento sem ser queimado. Por isso, eles são muito poluentes e a potência gerada é apenas de 1,2 a 1,5 vezes superior a um motor de 4 Tempos de mesma capacidade e não o dobro, como seria esperado.
O torque e a potência dos motores 2 Tempos só ocorrem em altas rotações, deixando-o pouco elástico.
Por necessitar de óleo lubrificante em sua mistura, e este ser queimado junto, o odor característico dessa queima está sempre associado à sua imagem.
O ponto fraco desse motor é a sua durabilidade, que é muito menor que a de um motor 4 Tempos, pois era necessário controlar a mistura entre o óleo e a gasolina que era feita no tanque, e quando essa relação era automática, a preocupação ficava por conta da regulagem da bomba, pois em caso de falta de óleo o motor poderia fundir e óleo em excesso causaria um desperdício pelo escape.
Texto completo em -> http://arquivo.oficinabrasil.com.br/noticias/?COD=3003
marcelofreitas
02-01-10, 09:10
olhem a tecnologia que tem esse motor 2t porque, os injetados de barco tinham muito a evoluir ainda. esse é da lotus...
http://www.techtalk.com.br/materia.php?id=1567
o 2t vai melhorar mesmo quando implantar a injeção direta que elimina a mistura fresca que eles disperdição na hora de empurrar os gases queimados para fora. porque ao contrario do que muitos pensam o oleo é o menor problema porque se tem, ja oleos sinteticos e biodegradaveis que não poluem, mas o maior problema é sim que os gases queimados empurados pela mistura fresca que não explodiu ainda e essa mistura sempre escapa um pouco .vou citar um exemplo.
pega um fusca e um carro atual e liga os dois vc vai ver que o fusca exala um forte cheiro de gasolina não só por não ter catalizador,mas porque seu sistema de carburação e principalmente o de ignção por platinado não queimam o combustivel com perfeição .isso é o que polui, os gases que não são completamente queimados porque os queimados com pefeição qualquer catalizador resolve ninguém nunca disse que os 2t são o dobro mais potentes na mesma faixa de cc, mas essa diferença faz os 4t ficarem bem pra tras. outra verifica esse link
http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=13620
Tipow, admiro muito as motos 2t...
E num adianta, quando passa uma RD350, até quem tá de Hayabusa paga pau...
Mas sinceramente, eu morro de vontade de tirar uma RD135, mas não teria coragem de abrir mão da minha 4t para isso...
Eu teria que ficar com as 2 :0_0:
A RD seria pra laser, pra curtir mesmo, para ir pro trabalho e tals, não abro mão da Fanzinha :P
Mas sinceramente, eu morro de vontade de tirar uma RD135, mas não teria coragem de abrir mão da minha 4t para isso...
Eu teria que ficar com as 2 :0_0:
A RD seria pra laser, pra curtir mesmo, para ir pro trabalho e tals, não abro mão da Fanzinha :P
É o meu caso (uma 2T pra rodar sozinho e uma 4T pra trabalhar e passear com a namorada...
Quando a NX grilou, usei a TDR pta trabalhar durante 8 dias, aí pude medir o consumo... ...doeu no bolso esses 8 dias viu... ...mas NADA pagaria a cara de tacho dos donos de Twister e Falcon "nas subidas" (quando eles provocavam, pois do contrário eu ando de boa).
Abraços.
isso mesmo Hardmen, nessas horas que tenho saudades da minha azulona :d
marcelofreitas
02-01-10, 20:53
consumo, odor e fumaça isso esta pra mudar!!!!!!!! oq a meu visto ja era perfeito!
http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=13620
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
marcelofreitas
02-01-10, 21:51
vou fazer melhor vou postar logo o texto todo! rs
Os 2T contra-atacam
A KTM anunciou venda recorde em 2008 de 25.000 motos 2 tempos (2T) e diz que não enxerga o fim dos 2T de alto desempenho.
A empresa australiana Orbital está testando um motor de 2 cilindros paralelos, de 1 litro, 200 hp, totalmente compatível com a
legislação de emissão de poluentes que é mais leve e mais eficiente, em termos de consumo de combustível, do que qualquer
rival de 4T. A Aprilia, que está atrás de um motor acessível de média cilindrada e bom desempenho, diz que poderia facilmente
vir com uma versão da RS250 compatível com a Euro-3 e já, por duas vezes, esteve perto de apresentar tal moto. Os departamentos
de P&D na Europa, Ásia e América do Norte estão chegando à mesma conclusão: tudo o que se sabe sobe 2T está errado, e a vingança
deles frente aos 4T é iminente.
“A complexidade de um 4T de alto desempenho é assustadora” diz Steven Ahern da empresa australiana Orbital de P&D em engenharia,
dona das patentes chaves de injeção direta. “Para se obter potência de um 4T é preciso ir pra altos rpm, materiais especiais e você tem que
sacrificar o torque nas médias e baixas rotações. O consumidor é quem paga a conta, que está se tornando proibitiva, e está recebendo
motores com as mesmas características ruins pelas quais os 2T foram crucificados no passado.”
A Orbital acredita que o 2T é o único motor que dará aos fabricantes a margem de potência que os clientes demandarão e os especialistas
concordam que nenhum dos vícios do 2T é aplicável. É só uma questão de tempo até a verdade aparecer no meio dessa onda de 4T, diz
Denver Lawson, consultor de P&D da gigante chinesa Jialing Motorcycle Company, que está projetando uma nova gama de motores 2T
injetados: “O mundo quer eficiência. E queira você eficiência ou desempenho, o fato de um 4T desperdiçar dois dos seus tempos é uma
grande questão. Não se trata de convencer os motociclistas sobre as vantagens dos 2T tempos novamente, o mundo vai exigir de volta
esses dois tempos desperdiçados.”
A legislação antipoluição desferiu um golpe mortal nos 2T de alto desempenho nos anos 70 e 80, porém, algo mais do que aspectos técnicos
tem mantido a tampa no caixão, de acordo com Dave Blundell da Lotus Engineering: “Qualquer 2T pode ser limpo o bastante a ponto de
passar pelos padrões atuais de emissão de poluentes graças à injeção assistida a ar da Orbital. Apesar disto, os fabricantes têm investido
inimagináveis bilhões nos 4T e estão muito felizes com o fato de o preconceito das pessoas contra os 2T ‘sujos e de potência só lá no alto’
ainda existir.”
A tecnologia de injeção direta assistida a ar (AID) da Orbital separa ao óleo do combustível, mantendo-o longe do processo de combustão
e envolvendo o vapor de combustível em uma pluma de ar a qual permite uma combustão limpa no curto espaço de tempo que o 2T dispõe.
A injeção acontece após a janela de exaustão ser fechada, assim, nada é perdido e como a injeção de ar é muito eficiente em atomizar o
combustível, a pressão do injetor pode ser mais baixa o que significa que os injetores podem ser de baixo custo, bem mais baratos do que
os usados nos motores diesel dos carros, que trabalham em pressões até 10 vezes maiores. A ADI controlada por computador da Orbital baixa
o consumo de óleo em 80% e faz a curva de torque do 2T até ultrapassar a dos 4T. E também dramaticamente domina em consumo de combustível,
como lembra Mike Ambler, projetista líder do departamento de motores da Aprilia, quando a empresa testou secretamente a ADI na sua RS250:
“A RS equipada com ADI foi tão eficiente que os gases do escapamento estavam dentro dos limites de emissão na marcha-lenta normal da RS250”.
http://twostrokemotocross.com/wp-content/uploads/2009/06/dyno_results.jpg
Comparação dinamômetro 450 2T vs. 450 4T.
O 2T do futuro no dinamômetro
Os 2T do futuro terão capacidades comparáveis às dos 4T, permitindo um ajuste mais suave do que aquele que lhes deu a reputação de “só em alta”.
O resultado desbanca o 4T em potência, torque, flexibilidade e até em intervalos de manutenção, diz a Orbital, cujo motor experimental
(ainda subdesenvolvido) monocilíndrico 2T 450cc gerou as curvas acima, comparadas às de um rival 450cc de 4T. O motor ainda se revelou menor e
mais leve, de produção mais barata, menos beberrão e com emissões de gases idênticas.
A Orbital ganha royalties em cada motor produzido com a ADI e passou os anos 90 e início dos 2000 focando em produção em massa de máquinas
utilitárias de pequena capacidade e cortejando empresas automotivas. Mas, desde então, iniciou parcerias com fabricantes de motos de alto
desempenho e diz que isto gerará frutos agora. Grandes frutos: “Estamos testando um motor 1000cc com desempenho de até 200 hp e
118lb-ft (16.3 kgf.m) por litro, com desempenho em toda a banda de giros e completamente compatível em termos de emissão de gases”, diz Ahern.
Quem são estes parceiras a Orbital não diz, embora haja rumores bem fortes sobre uma EXC300, da KTM, equipada com ADI. O que eles dizem
é que: “Todos, exceto a Honda, pensam de forma relevante sobre os 2T”, segundo Ahern.
Não é de se surpreender, diz Harald Bartol, importante engenheiro 2T e diretor técnico das atividades de competição da KTM: “Quando olho
pros 2T só vejo vantagens – a potência, o peso, o custo e a complexidade. E a dinâmica ciclística das 250 2T é muito próxima das motos
800cc da MotoGP. Se eu estivesse projetando uma moto esportiva pras ruas, escolheria uma 500cc V4 2T. Não tenho dúvida alguma de que ela
seria superior às esportivas atuais e ainda possível de passar pela legislação de emissões existente.”
Pode até acontecer, já que o Bartol está cada vez mais desiludido com o massacre dos 4T de corrida: “Os motivos técnicos para as mudanças
não têm sentido. É tudo desculpa para um plano de negócios que vem da Honda.”
É uma desilusão que tem ecoado fora das corridas. Dave Blundell da Lotus: “Há muitos engenheiros na Honda que apóiam os 2T, e eles
fizeram um progresso enorme na área, mas dentro da firma é considerado deslealdade apoiar os 2T. A influência é tão grande que distorceu
a verdade sobre a engenharia.” A verdade que até a Honda sabe, segundo Mike Ambler da Aprilia: “É que os 2T podem ser no mínimo tão limpos
quanto e mais eficientes em consumo do que os 4T – os próprios testes deles com 2T equipados com ADI contra os melhores 4T deles provaram isto.”
Ahern da Orbital: “10 anos atrás, do ponto de vista de emissão de gases, 2T e 4T eram como água e vinho. O departamento de marketing
da Honda assimilou a idéia e ficou assim.”
Com óleo e combustível separados, injeção mapeada por computador e a mistura assistida pela injeção de ar, a nova linhagem dos 2T não
apresentará as ancestrais fumaça, alterações de regime e força só lá no alto. Nem se parecerão com os antigos em termos de comportamento.
A Orbital agora acredita em motores 2T de comportamento comparável aos 4T, girando em rotações menos frenéticas, oferecendo a melhor
combinação da força explosiva do 2T com a curva plana e forte de torque do 4T.
A combinação dá água na boca da Aprilia. Mike Ambler: “Em 2005-06 pensamos seriamente em uma 600cc 2T num chassis de RS250.
O protótipo teria em torno de 110-125hp a 8-9000rpm, e pesaria 145kg. Seria um foguete, mas no fim decidiu-se que teríamos mais
chance de comercializar a Mana do que uma RS600DI.” Perguntado se uma média cilindrada 2T preencheria o vazio na gama de esportivas
da Aprilia, o gerente de produto, Francesco Polimeni, responde: “Concordo plenamente. E as coisas parecem estar mudando nos últimos
12 meses, com clientes se preparando pra este tipo de moto. Estamos de olhos abertos pra agarrar qualquer oportunidade que apareça.”
fonte:
http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=13620
raulzito rock
02-01-10, 22:53
eu quero uma dessas !!!motor 250 2t!!!!!
juninho_150
02-01-10, 23:31
eu quero uma dessas !!!motor 250 2t!!!!!
então pode ser duas !!!
eu tbm quero!!!
Sao Duas Motos totalmenteeeeee diferentes! tem nem oque descutir! Uso 4T e pra mim ta de bom tamanho! |:( |:( |:( |:(
marcelofreitas
02-01-10, 23:44
.......“10 anos atrás, do ponto de vista de emissão de gases, 2T e 4T eram como água e vinho. O departamento de marketing
da Honda assimilou a idéia e ficou assim.”........
......“Todos, exceto a Honda, pensam de forma relevante sobre os 2T”, segundo Ahern.
retirado do texto acima!
esse texto eh bem velhinho :(
uma coisa é vender 2t na europa...outra é trazer pro brasil...
Um dia terei a minha 2T, gostaria muito de uma RD 135Z, vejo muitos reclamando, mas aqueles que tem ou já tiveram uma, e gostam de moto, nunca falam mal delas.
Sempre vejo aqueles que realmente gostam dessas motocas andando com elas por aí, seja RD, RX, DT e TT, sempre com o motor redondinho e sem fazer fumaça.
tornadeiro rj
04-01-10, 10:17
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
marcelofreitas
04-01-10, 11:02
esse texto eh bem velhinho :(
o texto é de 29 de junho de 2009
segue o link do texto original
http://twostrokemotocross.com/2009/06/two-strokes-strike-back/
Na vdd motores 2 tempos são uma bosta pra dia-dia eles são bons só pra brincar pois qualquer mechidinha neles viram um canhão já 4 tempos pode meche um monte q não da grandes diferenças.
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