Ver Versão Completa : Motores 2 tempos
Eae galere :P
entaum vamos ao assunto em questao
Certa vez , nao faz muito tempo eu ouvi dizer que os motores 2 tempos haviam cido proibidos e estao em uma faze de desultilização .... o prazo era de 10 anos para parar de usalos ( e ja foi uns 4 anos desse prazo por ai (dizs o kara ke me falou isso) );
O fator de proibilos era a poluição ao meio ambiente e bla bla bla.
Eu sou TOTALMENTE CONTRA isso! Motores 2 tempo 4EVER! ]:) ]:) ]:)
Mas enfim
Entaum ai vai a questao : é verdade ? :NOOK:
Obrigado pela resposta desde jah.
A lei era pra abolir ou apenas pra fazer os motores 2 tempos se encaixarem nas leis de emissão de poluentes??
a conversa que eu escutei era para abolir
Pelo que sei..
É proibido a documentação de veículos novos com motores 2 tempos..
Se quiser fabricar,, fabrica... só não pode documentar....... hehe
eu li algo disso. Não era nem questão de parar de fazer os motores de 2 tempo, mas é questão de atender a legislação de emissão de poluentes para veiculos novos. Na epoca do promot 2 eles ja não atendiam, por isso a yamaha lançou logo a ybr no lugar da rd e deixou de fazer a saudosa dt200r. Agora se vc tiver um não tem problema, se vc tiver que fazer aquela vistoria que tem na cidade de são paulo, ele tem que atender a lei que era da epoca que ele foi feito, só isso. Eles não podem tirar da rua esses motores. Agora se alguem conseguir fabricar um motor que atenda hj ao promot3 e seja 2 tempos...ta dentro. Não é questão do tipo de motor, mas de adequar a legislação de poluição ambiental, o que parece impossivel com um motor 2 tempos.
DOUGLAS 00
10-03-10, 15:57
Existem motores 2T que atendem as normas. O problema é a falta de vontade das montadoras.
Sei la se antende ao promot3...e com toda esse barulho da imprensa falando que as motos poluem mais que os carros, fabricante nenhum quer dar a cara a tapa pra opinião publica.
mesmo q atenda ao promot 3 no brasil é proibido 2t ou alguma coisa assim q impede q sejam feitos
tipow minha duvida n eh em fabricar e affins .... tipow eh por exemplo tava affim de pegar uma RD 135 :G
ai depois desse tempo ai ke ouvi falar se eu ter ke parar de usala ta ligad '-'
ai eu keria saber certinho disso :D
FabricioFabuloso
10-03-10, 23:33
Soh naum pode mais emplacar moto 2T zero... as que estão na rua vão continuar firme e forte... pode comprar sem medo...
Abraços
Du_Modders
10-03-10, 23:54
acho que pra competição e outras utilidades como motores de popa, ferramentas e afins ainda são fabricados sim...apesar que ja vi motor de popa 4t da yamaha...masssssss sei la...
Flw...!!! :f
marcelofreitas
10-03-10, 23:56
naum exsite lei que proiba 2T no Brasil, basta que se enquadre na retrição de gases atuais, isso ja acontece na Europa!
http://www.aprilia.com/en-US/Model/40/RS+125/Overview.aspx
é kda $#@%$# que agente ouve falar por ai, pessoal, naum aceitem ouvir qualquer besteira naum!!!!! :NOOK: :NOOK: :NOOK: :NOOK: :NOOK: :NOOK:
Lá no trampo tem uma GasGas EC250 edição especial six days enduro, zerinha zerinha zerinha, e ela vem com piscas, espelinhos, suporte de placa, atende ao promot3 e tudo mais, mas não pode ser emplacada no Lizarb :NOOK: :NOOK: :NOOK:
é essa:
http://www.gasgas.com.br/files/imagens/2008/ec6days_800x600.jpg
Louis_Cyphre
11-03-10, 09:43
Saudades da minha RX 125 a álcool....galerinha d turuna, ml, cg, tão me procurando até hj.... :lol: :OK:
marcelofreitas
11-03-10, 10:07
quem quiser uma 2T zero igual essa aprilia ai, é só desembolsar quase 30.000 na importação!
:OK: :OK: :OK: :OK: :OK: :OK: :OK: :OK: :OK:
#lobo do asfalto#
11-03-10, 10:21
Yamaha RD 135 2T é bem potente né? São 35cv?
Corrigindo:
Motor: 132cc³, monocilíndrico, 2 tempos refrigerado à ar
Potência: 18cv a 9.000 rpm
Torque: 1,74 kgfm a 8.500 rpm
:OK:
bom desde que eu sei .. a 2 tempos e so para competição .. e algum modalidades especificas .. por os motores 2 tempos polui muito devido a queima do gasolina + oleo .... sendo que a 4 tempo e so queima de gasolina .. poluindo muito menos ... . entao ficfa proibido tipo a fabricação de motos ou carros 2 tempos .. mas uso normal (uso no dia a dia ) so pode ter motores 2 tempos para tipo moto de competição ex
Os motores 2 Tempos já podem atender até ao Promot 3.
marcelofreitas
11-03-10, 11:21
bom desde que eu sei .. a 2 tempos e so para competição .. e algum modalidades especificas .. por os motores 2 tempos polui muito devido a queima do gasolina + oleo .... sendo que a 4 tempo e so queima de gasolina .. poluindo muito menos ... . entao ficfa proibido tipo a fabricação de motos ou carros 2 tempos .. mas uso normal (uso no dia a dia ) so pode ter motores 2 tempos para tipo moto de competição ex
ja existem motores 2T com queima de oleo + gasolina que atendem o padrão Europeu que por sinal esta na frente do nosso! por exemplo essa RS 125 ai da aprilia.
e ja existem tbm motores com AID(produzido pela orbital) que naum queimam mais gasolina + óleo! esses prometem ser sucesso!!!!!!!!!!!
marcelofreitas
11-03-10, 11:23
Os 2T contra-atacam
A KTM anunciou venda recorde em 2008 de 25.000 motos 2 tempos (2T) e diz que não enxerga o fim dos 2T de alto desempenho.
A empresa australiana Orbital está testando um motor de 2 cilindros paralelos, de 1 litro, 200 hp, totalmente compatível com a
legislação de emissão de poluentes que é mais leve e mais eficiente, em termos de consumo de combustível, do que qualquer
rival de 4T. A Aprilia, que está atrás de um motor acessível de média cilindrada e bom desempenho, diz que poderia facilmente
vir com uma versão da RS250 compatível com a Euro-3 e já, por duas vezes, esteve perto de apresentar tal moto. Os departamentos
deP&D na Europa, Ásia e América do Norte estão chegando à mesmaconclusão: tudo o que se sabe sobe 2T está errado, e a vingança
deles frente aos 4T é iminente.
“Acomplexidade de um 4T de alto desempenho é assustadora” diz StevenAhern da empresa australiana Orbital de P&D em engenharia,
donadas patentes chaves de injeção direta. “Para se obter potência de um 4Té preciso ir pra altos rpm, materiais especiais e você tem que
sacrificaro torque nas médias e baixas rotações. O consumidor é quem paga aconta, que está se tornando proibitiva, e está recebendo
motores com as mesmas características ruins pelas quais os 2T foram crucificados no passado.”
AOrbital acredita que o 2T é o único motor que dará aos fabricantes amargem de potência que os clientes demandarão e os especialistas
concordamque nenhum dos vícios do 2T é aplicável. É só uma questão de tempo atéa verdade aparecer no meio dessa onda de 4T, diz
Denver Lawson,consultor de P&D da gigante chinesa Jialing Motorcycle Company, queestá projetando uma nova gama de motores 2T
injetados: “O mundo quereficiência. E queira você eficiência ou desempenho, o fato de um 4Tdesperdiçar dois dos seus tempos é uma
grande questão. Não se tratade convencer os motociclistas sobre as vantagens dos 2T temposnovamente, o mundo vai exigir de volta
esses dois tempos desperdiçados.”
Alegislação antipoluição desferiu um golpe mortal nos 2T de altodesempenho nos anos 70 e 80, porém, algo mais do que aspectos técnicos
temmantido a tampa no caixão, de acordo com Dave Blundell da LotusEngineering: “Qualquer 2T pode ser limpo o bastante a ponto de
passarpelos padrões atuais de emissão de poluentes graças à injeção assistidaa ar da Orbital. Apesar disto, os fabricantes têm investido
inimagináveisbilhões nos 4T e estão muito felizes com o fato de o preconceito daspessoas contra os 2T ‘sujos e de potência só lá no alto’
ainda existir.”
Atecnologia de injeção direta assistida a ar (AID) da Orbital separa aoóleo do combustível, mantendo-o longe do processo de combustão
eenvolvendo o vapor de combustível em uma pluma de ar a qual permite umacombustão limpa no curto espaço de tempo que o 2T dispõe.
A injeçãoacontece após a janela de exaustão ser fechada, assim, nada é perdido ecomo a injeção de ar é muito eficiente em atomizar o
combustível, apressão do injetor pode ser mais baixa o que significa que os injetorespodem ser de baixo custo, bem mais baratos do que
os usados nosmotores diesel dos carros, que trabalham em pressões até 10 vezesmaiores. A ADI controlada por computador da Orbital baixa
o consumode óleo em 80% e faz a curva de torque do 2T até ultrapassar a dos 4T.E também dramaticamente domina em consumo de combustível,
comolembra Mike Ambler, projetista líder do departamento de motores daAprilia, quando a empresa testou secretamente a ADI na sua RS250:
“ARS equipada com ADI foi tão eficiente que os gases do escapamentoestavam dentro dos limites de emissão na marcha-lenta normal da RS250”.
Imagem
Comparação dinamômetro 450 2T vs. 450 4T.
O 2T do futuro no dinamômetro
Os2T do futuro terão capacidades comparáveis às dos 4T, permitindo umajuste mais suave do que aquele que lhes deu a reputação de “só emalta”.
O resultado desbanca o 4T em potência, torque, flexibilidadee até em intervalos de manutenção, diz a Orbital, cujo motorexperimental
(ainda subdesenvolvido) monocilíndrico 2T 450cc gerouas curvas acima, comparadas às de um rival 450cc de 4T. O motor aindase revelou menor e
mais leve, de produção mais barata, menos beberrão e com emissões de gases idênticas.
AOrbital ganha royalties em cada motor produzido com a ADI e passou osanos 90 e início dos 2000 focando em produção em massa de máquinas
utilitáriasde pequena capacidade e cortejando empresas automotivas. Mas, desdeentão, iniciou parcerias com fabricantes de motos de alto
desempenho e diz que isto gerará frutos agora. Grandes frutos: “Estamos testando um motor 1000cc com desempenho de até 200 hp e
118lb-ft(16.3 kgf.m) por litro, com desempenho em toda a banda de giros ecompletamente compatível em termos de emissão de gases”, diz Ahern.
Quemsão estes parceiras a Orbital não diz, embora haja rumores bem fortessobre uma EXC300, da KTM, equipada com ADI. O que eles dizem
é que: “Todos, exceto a Honda, pensam de forma relevante sobre os 2T”, segundo Ahern.
Nãoé de se surpreender, diz Harald Bartol, importante engenheiro 2T ediretor técnico das atividades de competição da KTM: “Quando olho
pros2T só vejo vantagens – a potência, o peso, o custo e a complexidade. Ea dinâmica ciclística das 250 2T é muito próxima das motos
800cc daMotoGP. Se eu estivesse projetando uma moto esportiva pras ruas,escolheria uma 500cc V4 2T. Não tenho dúvida alguma de que ela
seria superior às esportivas atuais e ainda possível de passar pela legislação de emissões existente.”
Podeaté acontecer, já que o Bartol está cada vez mais desiludido com omassacre dos 4T de corrida: “Os motivos técnicos para as mudanças
não têm sentido. É tudo desculpa para um plano de negócios que vem da Honda.”
Éuma desilusão que tem ecoado fora das corridas. Dave Blundell da Lotus:“Há muitos engenheiros na Honda que apóiam os 2T, e eles
fizeram umprogresso enorme na área, mas dentro da firma é considerado deslealdadeapoiar os 2T. A influência é tão grande que distorceu
a verdadesobre a engenharia.” A verdade que até a Honda sabe, segundo MikeAmbler da Aprilia: “É que os 2T podem ser no mínimo tão limpos
quantoe mais eficientes em consumo do que os 4T – os próprios testes delescom 2T equipados com ADI contra os melhores 4T deles provaram isto.”
Ahernda Orbital: “10 anos atrás, do ponto de vista de emissão de gases, 2T e4T eram como água e vinho. O departamento de marketing
da Honda assimilou a idéia e ficou assim.”
Comóleo e combustível separados, injeção mapeada por computador e amistura assistida pela injeção de ar, a nova linhagem dos 2T não
apresentaráas ancestrais fumaça, alterações de regime e força só lá no alto. Nemse parecerão com os antigos em termos de comportamento.
A Orbitalagora acredita em motores 2T de comportamento comparável aos 4T,girando em rotações menos frenéticas, oferecendo a melhor
combinação da força explosiva do 2T com a curva plana e forte de torque do 4T.
A combinação dá água na boca da Aprilia. Mike Ambler: “Em 2005-06 pensamos seriamente em uma 600cc 2T num chassis de RS250.
O protótipo teria em torno de 110-125hp a 8-9000rpm, e pesaria 145kg. Seria um foguete, mas no fim decidiu-se que teríamos mais
chancede comercializar a Mana do que uma RS600DI.” Perguntado se uma médiacilindrada 2T preencheria o vazio na gama de esportivas
da Aprilia,o gerente de produto, Francesco Polimeni, responde: “Concordoplenamente. E as coisas parecem estar mudando nos últimos
12 meses,com clientes se preparando pra este tipo de moto. Estamos de olhosabertos pra agarrar qualquer oportunidade que apareça.”
fonte:
viewtopic.php?f=1&t=13620 (http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=13620)
Deslealdade apoiar as 2t?
Fikei com raiva da Honda! Vou bota fogo na minha Titan :tiro: :briga2: kkkkkkkkkk...
Será que essa idéia de motor mais limpo, mais leve e mais barato vai virar realidade aqui no Brasil inclusive?
Alan Ranieri
11-03-10, 13:26
Bem que poderiam vender os modelos que atendem as normas ambientais, eu não compraria, pois pelo quem sempre leio o consumo é bem elevado comparado aos 4 t, até onde essa informação é verdadeira não sei, afinal não tenho moto 2 t.
se pensarmos do ponto de vista lógico e esquecermos o amor pelas 2t veremos q não valem a pena
pra que vender uma moto q queima oleo gasta mais q uma 4t e tem um custo de manutenção menor porem mais frequente se tu pode pegar uma 125 4t e dar a volta pelo brasil só abastecendo e trocando óleo??
mas q podiam existir esportivas 2t podiam(mesmo assim,aumentaria o número de óbitos e assim aumentando o valor do dpvat)ou seja não é negócio fazer essas motocas denovo
marcelofreitas
11-03-10, 13:39
Deslealdade apoiar as 2t?
Fikei com raiva da Honda! Vou bota fogo na minha Titan :tiro: :briga2: kkkkkkkkkk...
Será que essa idéia de motor mais limpo, mais leve e mais barato vai virar realidade aqui no Brasil inclusive?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkk.
com respeito a vir ao Brasil acho que é só questaum de tempo!!!!! o importante é que as coisas estaum andando!
marcelofreitas
11-03-10, 13:41
ah e leiam com atençao o texto, sobre consumo, durabilidade e desempenho desses novos motores!!!!!!!!!
Eu tive paciencia de ler tudo e realmente o cara fala em ser mais economica tambem essa nova geração de 2t.
Mas será que a arrancada característica e o alto giro que ela desenvolve vão continuar? @_@ Dúvida cruel ;/
Mas será que a arrancada característica e o alto giro que ela desenvolve vão continuar? @_@ Dúvida cruel
Isso é caracteristica dos 2T. Não tem como mudar! hihihi...
ainda be q nao proibe, se nao o q ia fazer com meu walk machine :G :G :G :D :D :D
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