Ver Versão Completa : Retrovisor x Casaco
O problema está sério com o retrovisor.
Normalmente eu só vejo pelo retrovisor metade pois o braço obstrui o resto e se eu abro mais o espelho o angulo fica inutil.
Quando eu visto a capa de chuva então ferrou tudo, a visão do lado esquerdo fica por volta dos 30% e do lado direito 15% , só as pontinhas dos espelhos o resto fica obstruido pela capa.
Já não sei a que recorrer, ajusta de cá ajusta de lá e nada jogo as astes pra frente e pra trais e nada, meus espelhos não são originais mas são de tamanho normal quadrados, tenho medo do que pode me acontecer por falta de visibilidade no retrovisor.
Fotos da moto
http://www.pequenasnotaveis.net/fotos-das-motocas-8/joaopaul0-twister-cbx-250-a-40089/
Rodolfo Henrique
26-03-12, 14:02
belo topico amigooo tambem sofro desse mal...
acredito que muitos aqui tambem...vamos esperar os mais experientes
postar...
normalmente so deixo a parte do cotovelo, assim sobra muito ainda do espelho.
Espelho original tem lente especial, maior ângulo de visão e se percebe os objetos menores. Esses paralelos são com espelho comum.
Bota um par de espelhos originais ou troca por outros com haste maior.
Simples, não chega a ser um problema.
Abs,
Nunca sofri desse mau.
Na Web, na Yes nem na Fazer.
Galera da uma olhada nesse video da honda , com ele suas duvidas sobre o espelho serão sanadas!!
Pilotagem de motos para iniciantes - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=l_QkxHV-_QA)
Abraços
kra vendo esse curso me lembrei tem uns cara que anda com os braços aberto que parece que vai sair voando esses sim não deve de enxergar nada no retrovisor
O video não mostra nada de mais e não tira duvidas sobre os espelhos.
Que uma parte do braço apareça eu entendo é normal.
No espelho esquerdo é assim mesmo como mostrou apenas um pedaço do braço aparece mas isso com o braço nu, roupa de manga curta.
No espelho direito a conversa é outra o braço toma 50% do espelho, ao posicionar para ter o mesmo angulo que o esquerdo.
Não é nenhuma bruxaria , isso se deve aos espelhos terem pontos de fixação desiguais.
E pra ajudar as hastes dos 2 espelhos são identicas, não há uma compensação para que o espelho da direita tenha a mesma posição e altura como o da esquerda.
Eu não entendo por que e pra que fizeram a moto com lugares do retrovisor diferentes, na biz da minha mulher os retrovisores são gemeos identicos na posição e ponto de fixação e nela eu consigo a mesma quantidade de imagem e mesmo angulo nos 2 lados.
Tanto na minha Ex XTZ como na atual Twister eu acho uma "M" os espelhos terem pontos de fixação diferentes um do outro e nunca consegui o mesmo tanto de visão com o direito que eu consigo com o esquerdo.
Será que tu nao esta mesmo segurando o guidon com os braços abertos demais??
Nunca passei por isso, com qqr tipo de roupa. Até com capa de chuva alta tam. GG.
Quando comecei a andar de moto eu passava horas arrumando os espelhos... Mas lendo sobre como melhorar a pilotagem e se precaver, aprendi que:
- A melhor visão do seu retrovisor NAO é a que mostra o que esta imediatamente atras de vc e sim o que estar atras porém mais a esquerda ou direita.
- Nos espelhos não podem ficar regulados de forma que os ombros aparecam, deixe no maximo as pontas.
- Regule os retrovisores baseado no que vc precisa ver, não baseado de como(posição) eles vao ficar( não ficam no mesmo angulo, e nem precisam ficar)
- Os espelhos originais podem ser mais feios mas possuem lentes Convexas, dando maior angulo de visao( e se vc tiver a manha de dar uma inclinadinha, vc consegue ver outros angulos sem mexer neles).
- Temos que regular os espelhos pra andar sem garupa e quando tiver garupa regular novamete( o angulo muda).
Depois que assimilei isso basta eu ficar ereto na moto e regulo rapidamente os espelhos e sem me importar a posicao que estao, importante é ver.
O video não mostra nada de mais e não tira duvidas sobre os espelhos.
Que uma parte do braço apareça eu entendo é normal.
No espelho esquerdo é assim mesmo como mostrou apenas um pedaço do braço aparece mas isso com o braço nu, roupa de manga curta.
No espelho direito a conversa é outra o braço toma 50% do espelho, ao posicionar para ter o mesmo angulo que o esquerdo.
Não é nenhuma bruxaria , isso se deve aos espelhos terem pontos de fixação desiguais.
E pra ajudar as hastes dos 2 espelhos são identicas, não há uma compensação para que o espelho da direita tenha a mesma posição e altura como o da esquerda.
Eu não entendo por que e pra que fizeram a moto com lugares do retrovisor diferentes, na biz da minha mulher os retrovisores são gemeos identicos na posição e ponto de fixação e nela eu consigo a mesma quantidade de imagem e mesmo angulo nos 2 lados.
Tanto na minha Ex XTZ como na atual Twister eu acho uma "M" os espelhos terem pontos de fixação diferentes um do outro e nunca consegui o mesmo tanto de visão com o direito que eu consigo com o esquerdo.
vc ja viu que seu espelho tem regulagem tanto para cima quanto para baixo e por incrivel que pareça ele gira para todos os lados , se com jaqueta vc não encherga basta vc abrilos um pouco mais, posso usar uma roupa espacial e ainda consigo enchergar pelo espelho retrovisor sem problemas. talvez vc não enchergue pois anda colado no tanque e ande como se estive-se arrancando uma moto de cross , assim nem eu enchergo , veja sua postura sentado na moto!!!
VINICIUSMIRANDA.W
27-03-12, 10:01
Isso é normal para alguns, pois depende do biotipo da pessoa, e eu assim como você sofro com isso, pois temos ombros largos e braços grandes, temos que ficar atentos na posição de pilotagem e sempre que uso um casaco eu tenho que fechar os cotovelos em direção ao corpo deixando eles quase colados para ter total visão.
Infelizmente é isso, ou você se acostuma com postura e manobras ou troca a haste/espelhos por uma maior/alta oque é difícil fazer e talvez não vai ficar bonito como antes
Isso é normal para alguns, pois depende do biotipo da pessoa, e eu assim como você sofro com isso, pois temos ombros largos e braços grandes, temos que ficar atentos na posição de pilotagem e sempre que uso um casaco eu tenho que fechar os cotovelos em direção ao corpo deixando eles quase colados para ter total visão.
Infelizmente é isso, ou você se acostuma com postura e manobras ou troca a haste/espelhos por uma maior/alta oque é difícil fazer e talvez não vai ficar bonito como antes
Exatamente , tenho quase 1,90m e ombros e braços largos, ando malhando bastante na academia e a tendencia é piorar mesmo a visão.
Se eu não conseguir barato espelhos originais vou tentar arrumar espelhos com hastes mais largas.
Ah, eu vivo o dilema de usar retrovisores paralelos bonitos e não enxergar direito, ou enxergar bem com retrovisores originais gigantes iguais aos do guarda-roupa de casa...:\
Nunca tive problemas parecidos, talvez o pessoal anda com os braços abertos demais... Os retrovisores com hastes maiores também seriam uma solução, juntamente com espelhos que ajudam a viabilizar pontos cegos.
VINICIUSMIRANDA.W
27-03-12, 14:45
Estava pensando sera que um torneiro faz um par de haste para o retrovisor original? Pois se fizer é só trocar.
Estava pensando em algo mais alto ou mais pra fora, sendo que mais pra fora ficaria melhor pra quem não pega corredor.
usem o espelho retrovisor da tornado , parece de caminhão mas vai acabar o problema de vcs, ele é um pouco maior que o da bros , modelo redondo , e custa 62,00 o par!!! tudo bm qu e o paralelo vai sair por 15,00 cada mas são 30,00 a mais que vale a pena investir!!!
usem o espelho retrovisor da tornado , parece de caminhão mas vai acabar o problema de vcs, ele é um pouco maior que o da bros , modelo redondo , e custa 62,00 o par!!! tudo bm qu e o paralelo vai sair por 15,00 cada mas são 30,00 a mais que vale a pena investir!!!
Certo vc!! primeiro lugar a segurança. Beto
http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAAC6FJw8BmriQtMWAYkyIveqrLgq7t8WEuFOO-gkNO0qPQVB3adosG6Mh-WyNOqholUs4yPK7x-SoTzLRYY4pGLYAm1T1UKZwyps83TzIrGVxRAMrxyF2wB9p.jpg
compra um desse, resolvido
Thyago Mahon Barros
30-03-12, 04:20
Nunca sofri com isso, uso sempre retrovisores originais, segurança em 1° lugar.
sandro lara
30-03-12, 08:40
http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAAC6FJw8BmriQtMWAYkyIveqrLgq7t8WEuFOO-gkNO0qPQVB3adosG6Mh-WyNOqholUs4yPK7x-SoTzLRYY4pGLYAm1T1UKZwyps83TzIrGVxRAMrxyF2wB9p.jpg
compra um desse, resolvido
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ai sim hein, ou compra um capacete desses ;
Capacetes com retrovisor Reevu - Exclusividade Roncar - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QwjiFUuka7g&feature=related)
Caramba, com esse retrovisor ae fica interessante mesmo hein? \o
amiltonscjunior
30-03-12, 11:41
usem o espelho retrovisor da tornado , parece de caminhão mas vai acabar o problema de vcs, ele é um pouco maior que o da bros , modelo redondo , e custa 62,00 o par!!! tudo bm qu e o paralelo vai sair por 15,00 cada mas são 30,00 a mais que vale a pena investir!!!
Cara que conta doida q vc fez?
62,00 - 15,00 = 30???????
São quarenta e sete reais de diferença, mas se vc não consegue enxergar com paralelos compra originais
mesmo, eu sempre troco os originais pq gosto de retrovisores um poko menores, mas nunca tive
problemas com isso de o braço fikar na frente, só abrir um poko o angulo do retorvisor hehehhe]
abraços
Cara que conta doida q vc fez?
62,00 - 15,00 = 30???????
São quarenta e sete reais de diferença, mas se vc não consegue enxergar com paralelos compra originais
mesmo, eu sempre troco os originais pq gosto de retrovisores um poko menores, mas nunca tive
problemas com isso de o braço fikar na frente, só abrir um poko o angulo do retorvisor hehehhe]
abraços
62 o par
15 cada = 30 o par
Diferença de 32,00.
É, o colega fez uma cponta muito doida e errou feio. 2 reais de diferença.
amiltonscjunior
30-03-12, 14:55
Ahhhh Tahhhh num tinha vsto q era cada, mesmo porque aki em sampa o que eu compro sai 15 reais o par
eram R$7,50 cada, por isso que fikei assustado. O unico retrovisor q eu naum troquei foi o da fazer e rapaz
to pra ver um melhor que akele, mtu bom, dá pra ver tudinho hehehehhe
abraços
http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAAC6FJw8BmriQtMWAYkyIveqrLgq7t8WEuFOO-gkNO0qPQVB3adosG6Mh-WyNOqholUs4yPK7x-SoTzLRYY4pGLYAm1T1UKZwyps83TzIrGVxRAMrxyF2wB9p.jpg
compra um desse, resolvido
na sahara até combina.., acho q vou fazer isso =D
duvido que não vai resolver o meu problema.
Da Fazer a da Yes, são show de bola.
Nunca vi o da Factor, mas imagino que tb seja.
amiltonscjunior
30-03-12, 15:07
Cara o da Factor se naum me engano é igual, praticamente toda linha yamaha tem retrovisores iguais
outro retrovisor que é otimo e é lindo é o da XT660, é mtu nitido, mesmo a moto sendo um trator e
vibrando quando arranca forte ele deixa a imagem bem visivel
abraços
62 o par
15 cada = 30 o par
Diferença de 32,00.
É, o colega fez uma cponta muito doida e errou feio. 2 reais de diferença.
1º arredondei a conta ,
2º cada espelho custa 15,00 pararelo o par sai por 30 , vc é um genio!!!
3º Original sai por 62,00 o par
4º eu ainda compro com 30% de desconto
5º comprarando comigo vc pagaria 30,00 amais que daria 60,00 e eu ainda te daria 2,00 pila desconto ,hauhauhauhauha
---------- Mensagem adicionada às 16:48 ---------- Mensagem anterior foi às 16:46 ----------
na sahara até combina.., acho q vou fazer isso =D
duvido que não vai resolver o meu problema.
Se colocar aquela buzina fechou o pacote!!!!
Tem uns caras que colocam retrovisores do tamanho de uma laranja em titans, cara não vê nada, eu costumo olhar para trás, na realidade olho direto, não confio só no retrovisor, o meu e original!
Também sofro disso com o retrovisor ORIGINAL da CB. Sem jaqueta = ok. Com jaqueta = vudeo!
O retrovisor da cb (o cromadinho) se eu abro muito, sou obrigado a baixá-lo, se fecho (sou obrigado a subi-lo). Ele não é 100% maleável igual o da ex titan.
Nessas horas tenho saudade do retrovisor da titan.
Abraço.
Caramba pessoal, eu já andei na Titan, CB 300, YBR, Yes, GSR, Biz... entre outras... todas com retrovisor original, e em nenhuma delas tive esse problema de visibilidade. Tenho 1,84m, 75kg, quer dizer, não sou grande, mas muito me impressiona pessoal citar esse tipo de problema ae.
Caramba pessoal, eu já andei na Titan, CB 300, YBR, Yes, GSR, Biz... entre outras... todas com retrovisor original, e em nenhuma delas tive esse problema de visibilidade. Tenho 1,84m, 75kg, quer dizer, não sou grande, mas muito me impressiona pessoal citar esse tipo de problema ae.
O cara é um palito , praticamente transparente , chega a ser dificil imaginar uma pessoa dessa altura com 75kg , não é de se estranhar que não tenha problemas com retrovisor.
Eu tenho 1,87 muito pouco a mais e tenho 100kg , não to gordo nem magro é o tipo fisico meu.
sandro lara
02-04-12, 11:05
O cara é um palito , praticamente transparente , chega a ser dificil imaginar uma pessoa dessa altura com 75kg , não é de se estranhar que não tenha problemas com retrovisor.
Eu tenho 1,87 muito pouco a mais e tenho 100kg , não to gordo nem magro é o tipo fisico meu.
sinto em informar amigo , mais o senhor esta acima do peso sim, o peso correto para uma pessoa de 1,80m até 1,87m varia de 75k a 82k , eu tenho 1,86m ja cheguei a pesar 102k ,e, tinha a sensação que iria enfartar a qualquer momento , fiz um regime e atualmente estou com 74 e feliz da vida , pelo menos se a moto me deixar na mão eu vou correndo pra casa . abraços .
sinto em informar amigo , mais o senhor esta acima do peso sim, o peso correto para uma pessoa de 1,80m até 1,87m varia de 75k a 82k , eu tenho 1,86m ja cheguei a pesar 102k ,e, tinha a sensação que iria enfartar a qualquer momento , fiz um regime e atualmente estou com 74 e feliz da vida , pelo menos se a moto me deixar na mão eu vou correndo pra casa . abraços .
Discordo , quado eu operei da garganta perdi 15 kilos duma vez em 20 dias e fiquei parecendo um esqueleto humano daqueles que se vê na africa , um verdadeiro walking dead, não se pode generalizar isso de peso tem gente que tem um tipo fisico que não dá pra pesar menos sem parecer desnutrido e doente.
O cara é um palito , praticamente transparente , chega a ser dificil imaginar uma pessoa dessa altura com 75kg , não é de se estranhar que não tenha problemas com retrovisor.
Eu tenho 1,87 muito pouco a mais e tenho 100kg , não to gordo nem magro é o tipo fisico meu.
Ok, vamos aos fatos... rs
Faço academia, estou no meu peso ideal amigo, porque vc não entra em uma academia, ou melhor... pratique exercícios aeróbicos, quem sabe assim melhora a visibilidade no retrovisor hein? Fica a dica. ;)
Ok, vamos aos fatos... rs
Faço academia, estou no meu peso ideal amigo, porque vc não entra em uma academia, ou melhor... pratique exercícios aeróbicos, quem sabe assim melhora a visibilidade no retrovisor hein? Fica a dica. ;)
E quem disse que eu não pratico academia.
O treinador (dono da academia) disse que do jeito que esta se eu puxar mais forte vou pegar mais massa e ficar mais pesado.
Mente aberta cara , nem todo mundo é igual , nem todo mundo descende de olivia palito.
Nunca sofri desse mau.
Na Web, na Yes nem na Fazer.
Usar chassi de grilo como referência não dá, né???
:rolleyes:
Eu tenho esse problema com QUALQUER moto que eu pego, porém, é bem fácil de resolver.
Quando eu preciso utilizar os retrovisores, dou uma leve inclinada com a cabeça para o retrovisor que eu quero olhar e fecho o cotovelo do mesmo lado, já se resolve.
E quando não é suficiente, ainda dou uma conferida olhando para o lado virando o corpo todo.
http://1.bp.blogspot.com/_8_ENa7sVpug/SXQDtNLOHEI/AAAAAAAADUk/X3aBCvLT4cQ/s400/236127_Valentino%2BRossi%2Bat%2BMalaysian%2Btrack-1280x960-nov5_jpg__original.jpg
Maldito vício que peguei em rolês Jaspion e pista. :o
E quando não é suficiente, ainda dou uma conferida olhando para o lado virando o corpo todo.
http://1.bp.blogspot.com/_8_ENa7sVpug/SXQDtNLOHEI/AAAAAAAADUk/X3aBCvLT4cQ/s400/236127_Valentino%2BRossi%2Bat%2BMalaysian%2Btrack-1280x960-nov5_jpg__original.jpg
Maldito vício que peguei em rolês Jaspion e pista. :o
Uiii, bonzão.... criado na pista aushuahsash
Eu também tenho mania de olhar pra trás, só por segurança.
Abs,
cara ja usei espelho paralelo na minha tw e tinha esse problema, pois ele tinha hastes menores!
coloquei os originais e agora ta show sem problema de visao...
E quem disse que eu não pratico academia.
O treinador (dono da academia) disse que do jeito que esta se eu puxar mais forte vou pegar mais massa e ficar mais pesado.
Mente aberta cara , nem todo mundo é igual , nem todo mundo descende de olivia palito.
Hum não sabia então que era "diferente ser normal"... mas enfim, vamos dar continuidade ao tópico.
Nunca tive problemas com retrovisor. Deixo mostrando um pouco dos meus braços, mas é mais pra ter ponto de referência mesmo...
Já ouvi vários donos de TW, CB300 e Hornet reclamando disso. Seria mal das motos?
olhar pelo ombro não é sinal de segurança a mais, e sim a menos, pois se está olhando pra trás, vc deixa de olhar pra frente, o retrovisor existe justamente para conseguir ver o q vem atrás e mesmo assim ver o q está a frente pela visão periférica. É um vício burro q um dia pode te por num acidente, deve ser feito só em último caso, geralmente necessário quando se entra numa via de angulo obliquo, mas olhar pra trás pra tudo, até pra trocar de faixa é irresponsabilidade, ajustem correntemente seus retrovisores e não precisarão olhar pra trás
Uiii, bonzão.... criado na pista aushuahsash
Eu também tenho mania de olhar pra trás, só por segurança.
Abs,
Vázevoder, vai, imaginei que vc ia falar alguma coisa... Hahahahaha
Não é questão de ser criado na pista, é que lá você não retrovisores, pelo menos EU tiro os meus pois eles mais atrapalham do que ajudam lá dentro e aí você acaba se acostumando.
olhar pelo ombro não é sinal de segurança a mais, e sim a menos, pois se está olhando pra trás, vc deixa de olhar pra frente, o retrovisor existe justamente para conseguir ver o q vem atrás e mesmo assim ver o q está a frente pela visão periférica. É um vício burro q um dia pode te por num acidente, deve ser feito só em último caso, geralmente necessário quando se entra numa via de angulo obliquo, mas olhar pra trás pra tudo, até pra trocar de faixa é irresponsabilidade, ajustem correntemente seus retrovisores e não precisarão olhar pra trás
Nivea, primeiro, é fácil falar de simplesmente ajustar e resolve o problema quando não se tem mais de 1.80m de altura e mais de 100kg. Como disse, que consigo me virar muito bem somente com um leve movimento do tronco e fechando o cotovelo mas, no meu caso que o espelho original da moto, além de já meio pequeno, ainda tem lente plana, as vezes sou obrigado a me virar por garantia.
Porém, não sou otário a ponto de me virar para trás no meio do trânsito, no corredor ou algo do tipo, só me viro quando eu tenho espaço para tal, sem que eu comprometa a segurança na minha frente, exatamente para evitar encher uma traseira de um carro ou coisa do tipo. Somente olho para trás tendo antes olhado para a frente e tendo certeza de que não tem ninguém num raio de distância segura. E mesmo assim, a olhada para trás é um piscar de olhos.
Não que seja o correto mas, AS VEZES, acaba sendo o mais seguro a se fazer.
E outro detalhe, não olho para trás para tudo, apenas em alguns casos, em que já olhei no retrovisor e não senti 100% de segurança no que ele me mostrou para me mover. No meio do transito ou fazer isso sempre, para por exemplo, simplesmente trocar de faixa, é muita burrice.
---------- Mensagem adicionada às 09:05 ---------- Mensagem anterior foi às 09:01 ----------
Nunca tive problemas com retrovisor. Deixo mostrando um pouco dos meus braços, mas é mais pra ter ponto de referência mesmo...
Já ouvi vários donos de TW, CB300 e Hornet reclamando disso. Seria mal das motos?
Bom, isso é uma agravante das motos mais novas.
Com a preocupação pelo tamanho das motos, elas passaram a ser coisas para o padrão de um piloto de motogp, tendo 1,70m e 70kg.
A NH6 é um bom exemplo, se o cara tiver de 1.80m para cima, mesmo sendo chassi de grilo, tá ferrado, pois os retrovisores originais dela são muito fechados. Você ainda consegue ver alguma coisa, mas muito pouco, comprometendo bem a segurança. Eu quando andei de NH6, não conseguia ver absolutamente nada com jaqueta, mesmo tentando acertar todas as posições possíveis e imaginaveis. Eu teria que trocar os retrovisores dela.
Hum não sabia então que era "diferente ser normal"... mas enfim, vamos dar continuidade ao tópico.
Uma pessoa não tem chassis de grilo e ai já não é "normal" :mad:
Chassis de grilo como já disseram aqui não serve de base e muito menos pode ser considerado "normal" , isso é um pensamento nazista facista preconceituoso e deve ser combatido.
Vai lá chamar o Anderson Silva de anormal vai , mas ja contrata o Prever (asistencia funeraria) pra vc antes tá fica a dica.
Winter_Wolf
03-04-12, 10:43
Caaaaaaaaaalma meus garotos.. Esse lance de perfil corporal é só a galera brincando.. O que importa é se você tá bem com teu corpo ou não, e fim de papo. Pode sim atrapalhar/ajudar nesse quesito de vizualização, mas só foi falado como base.
cara ja usei espelho paralelo na minha tw e tinha esse problema, pois ele tinha hastes menores!
coloquei os originais e agora ta show sem problema de visao...
Eu tenho esse problema com minha twister, tenho 1.61m (anão O.o) e 66kg. Tenho ombros largos. Eu estava usando os retrovisores paralelos da twister até roubarem o do lado esquerdo semana passada. Apesar dessas bostas serem muito ruins a ponto de vibrar DEMAIS, o tamanho dele por ser maior, dava um campo de visão maior do que o original. Digo isso porque coloquei no lado esquerdo um original que eu tinha lá em casa e estou usando o original (esquerda) e paralelo (direita). O original é relativamente menor, mas a visão que proporciona é bem nítida. No entanto, estou tendo bastante dificuldades de ver agora. Com o paralelo eu via "perfeitamente", sem precisar me mexer..
Estou querendo comprar um da CB300 pra colocar na minha tw, ou então, um Koso, que é lindo demais. (Comprar pelo ebay uhasehsa).
Eu acabei achando que esses originais da twister não prestam não. São 'pequenos' e você perde muito campo de visão por causa disso e do seu corpo.
Uma pessoa não tem chassis de grilo e ai já não é "normal" :mad:
Chassis de grilo como já disseram aqui não serve de base e muito menos pode ser considerado "normal" , isso é um pensamento nazista facista preconceituoso e deve ser combatido.
Vai lá chamar o Anderson Silva de anormal vai , mas ja contrata o Prever (asistencia funeraria) pra vc antes tá fica a dica.
Acho que esse post então não era pra mim amigão, os caras que me chamaram de chassi de grilo e eu comentei então que era "diferente ser normal"? Releia o post champz, pegou o bonde andando... tsc tsc tsc...
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