Ver Versão Completa : Quanto em média custa pra fazer o motor de uma moto?
Cláudio W.
10-12-12, 00:28
Olá pessoal, queria tirar uma dúvida com vocês, meu amigo tem um Twister 2008 e ele era do tipo que adorava descer a lenha na moto, mas manutenção, nunca. O motor foi pro saco com 40 mil rodados. E durou muito pelos cuidados que tinha, exemplo a troca de óleo a cada 5 à 6 mil quilômetros. Ele pesquisou pela cidade e o lugar que achou mais barato foi R$ 1.500, com peças originais e tudo mais. Tá certo isso?
Já vi falar que aqui na cidade fazer o motor é cruel, na Honda uma Hornet 2005 cobram quase 8 conto. Achei um absurdo. Resolvi saber se é o preço mesmo ou tem gente assaltando por aqui mesmo.
emerson merighi
10-12-12, 00:52
bom, cada tipo de motor tem um preco, as marcas tambem tem suas variantes de precos, alem da quantidade de pecas necessarias, que num motor de 4 cilindros e tudo vezes quatro.....pecas originais sao melhores e mais caras....
1500 reais pra um motor de twister esta muito caro pra trocar apenas pistao e aneis, mas se for pra trocar pistao,aneis e cilindro e isso mesmo....se tiver que fazer mais coisas como biela , bronzinas e cabecote pode por mais dinheiro...
Olá pessoal, queria tirar uma dúvida com vocês, meu amigo tem um Twister 2008 e ele era do tipo que adorava descer a lenha na moto, mas manutenção, nunca. O motor foi pro saco com 40 mil rodados. E durou muito pelos cuidados que tinha, exemplo a troca de óleo a cada 5 à 6 mil quilômetros. Ele pesquisou pela cidade e o lugar que achou mais barato foi R$ 1.500, com peças originais e tudo mais. Tá certo isso?
Já vi falar que aqui na cidade fazer o motor é cruel, na Honda uma Hornet 2005 cobram quase 8 conto. Achei um absurdo. Resolvi saber se é o preço mesmo ou tem gente assaltando por aqui mesmo.
1500,00 pra fazer tudo, acho que ta na média, até barato, e 8 mil na Horner tb creio que não está tão fora, ainda mais que é motor importado
Fazer retífica de uma motor completo e BEM FEITO, com peças e mão de obra de qualidade é realmente caro, meu pai fez recentemente o motor de um Astra 95 e foi mais de 4 mil, e esse motor é nacional e beeeem mais simples que o motor de uma Hornet. Então 8 mil no motor da Hornet acho bem normal
DOUGLAS 00
10-12-12, 08:52
O da Strada saiu 800 pilas, paralelo. Mas se faz até por menos, pois mecânico que fui não era o mais em conta.
logico q ta caro... pistao, aneis, retifica cilindro e cabecote (sem precisar trocar nada)... sai 400~500 pilas.
edit:
pistao e aneis = 100+/-
retifica cilindro = 100+/-
retifica cabecote = 100+/-
mao de obra = 80~150+/-
isso ae
aproveitando o topico sobre motor... alguem saberia dizer quais as diferencas e qual o melhor material das valvulas ??
martensitico, cromo molibdenio, inox, titanio, original... tem tantos materias diferentes.
Depois falam que moto a manutenção é barato, pagar 1.500,00 pra fazer o motor de uma moto monocilíndrica de 250cc, isso pra mim é um absurdo.
DOUGLAS 00
10-12-12, 10:05
Depois falam que moto a manutenção é barato, pagar 1.500,00 pra fazer o motor de uma moto monocilíndrica de 250cc, isso pra mim é um absurdo.
É meio foda mesmo... o motor é simples de dar dó...
Depois falam que moto a manutenção é barato, pagar 1.500,00 pra fazer o motor de uma moto monocilíndrica de 250cc, isso pra mim é um absurdo.
Moas fazer motor de mto é algo raro, só com muita quilometragem, a maioria nem chega a fazer isso, vende a moto antes, ainda mais aqui que a gente houve toda hora os caras dizer que rodam até 200.000km sem abrir o motor
é isso ai mesmo cara, ta bom o preço ainda kkkkk
DOUGLAS 00
10-12-12, 10:53
Moas fazer motor de mto é algo raro, só com muita quilometragem, a maioria nem chega a fazer isso, vende a moto antes, ainda mais aqui que a gente houve toda hora os caras dizer que rodam até 200.000km sem abrir o motor
Quando se compra moto nova, eu concordo que não deva ser um fator a se preocupar muito. Mas quando se pega usada, é preciso considerar sim, se falar que se o motor é caro de fazer e "descartável", influi bastante no valor de revenda. Isso justifica o fato de ter tanta Twister valendo mixaria hoje em dia...
Concordo Douglas, quando se compra 0Km nem nos preocupamos com isso, mas quem tá no mercado de usados, é uma preocupação grande, tanto que é por isso que comento, que tratando de motos antigas, o ideal seria pagar mais caro em uma mais nova, do que comprar uma mais velha e reformar, numa dessa você paga 1.000,00 mais barato em uma Twister dessa, mas tem que gastar 1.500,00 pra fazer o motor.
Quando se compra moto nova, eu concordo que não deva ser um fator a se preocupar muito. Mas quando se pega usada, é preciso considerar sim, se falar que se o motor é caro de fazer e "descartável", influi bastante no valor de revenda. Isso justifica o fato de ter tanta Twister valendo mixaria hoje em dia...
Se for comprar moto muito usada, já com alta quilometragem tem que se preocupar mesmo, mas aí já achoi um péssimo negócio, um risco muito grande, se estiesse nessa categorai eu preferia pagar juros pra pegar uma mais nova que me incomodar com moto muito rodada que só normalmente só vai dar despesa e incomodo
Comprar moto usada pra mim só vale a penas se for semi-nova mesmo, com baixissima quilometragem, mais pra escapar da desvalorização inicial da 0km, mais velha e rodada é bucha, mas sempre tem quem compra qualquer coisa
Agora como alguns disseram aí que com 500,00 faz um motor de tweester, pode ser que faça, mas duvido que seja coisa que preste
500,00 não faz. O problema é que o pessoal leva em conta, algumas vezes, só o valor do kit pistão e anéis, e esquece que quando abre um motor desses, pode ter algo mais a se fazer, como biela, rolamentos, retentores e tudo mais, sei disso por experiência própria, e não só uma vez não, fora que quando o motor tá aberto, o mecânico já joga uma conversa (muitas vezes com razão, se for um bom mecânico) de se aproveitar o motor aberto para trocar outras peças.
Se for comprar moto muito usada, já com alta quilometragem tem que se preocupar mesmo, mas aí já achoi um péssimo negócio, um risco muito grande, se estiesse nessa categorai eu preferia pagar juros pra pegar uma mais nova que me incomodar com moto muito rodada que só normalmente só vai dar despesa e incomodo
Comprar moto usada pra mim só vale a penas se for semi-nova mesmo, com baixissima quilometragem, mais pra escapar da desvalorização inicial da 0km, mais velha e rodada é bucha, mas sempre tem quem compra qualquer coisa
Agora como alguns disseram aí que com 500,00 faz um motor de tweester, pode ser que faça, mas duvido que seja coisa que preste
pistao e aneis = 100+/-
retifica cilindro = 100+/-
retifica cabecote = 100+/-
mao de obra = 80~150+/-
sei desses valores pq ja tive amigos q fizeram motor de TW... e TODOS ficaram felizes, NINGUEM teve problemas.
Esses valores sao normais... nao sei onde tem misterio nisso de dizer q pode ser mal feito ou nego cobrar 1.5000 para dizer q foi bem feito...
Se ligar para CC honda e perguntar o valor do kit cilindro da TW, vao ver q nem com kit original 0km + mao de obra vai passar dos 1000.
o Kit cilindro original TW na net vc acha a 255,00
O KIT CILINDRO ORIGINAL NA CC (acabei de ligar) custa 299,00
entao:
Kit original CC = 300
mao de obra (liguei para o mecanico) = 80~150... falei com mecanico e ele cobra 100 (ele msm limpa o cabecote e esmelhira as valvulas)
esmelhirar valvulas e limpeza cabecote na retifica = 80~100
300+100+100 = 500,00
me digam, aonde o preco de 500+/- é um servico de porco ???? aonde nao tem peca de qualidade ?
500,00 não faz. O problema é que o pessoal leva em conta, algumas vezes, só o valor do kit pistão e anéis, e esquece que quando abre um motor desses, pode ter algo mais a se fazer, como biela, rolamentos, retentores e tudo mais, sei disso por experiência própria, e não só uma vez não, fora que quando o motor tá aberto, o mecânico já joga uma conversa (muitas vezes com razão, se for um bom mecânico) de se aproveitar o motor aberto para trocar outras peças.
Com certeza, se for abrir que seja pra fazer serviço completo e decente, peças de boa qualidade e mão de obra de qualidade na montagem e retífica tem preço, o barato sai caro nesses casos, então acho que algo decente realmente passa de mil reais, levando em conta que o serviço citado pelo Aloncio acima não é uma retífica compelta do motor, pode ter bem mais coisas envolvidas
Aloncio, sei lá então, mão-de-obra pra isso a 80,00 reais a 150,00 reais, aqui acho muito difícil, aqui isso é o que um BOM mecânico cobra para fazer um motor de CG.
Com certeza, se for abrir que seja pra fazer serviço completo e decente, peças de boa qualidade e mão de obra de qualidade na montagem e retífica tem preço, o barato sai caro nesses casos, então acho que algo decente realmente passa de mil reais, levando em conta que o serviço citado pelo Aloncio acima não é uma retífica compelta do motor, pode ter bem mais coisas envolvidas
isso vc tem razao.... embora eu por partes dos amigos q ja fizeram motor de suas motos... nunca ouvir falar q precisaram outras coisas ex. biela, rolamento, valvulas e tal... "nao estou dizendo q nao acontece para a primeira X".
mas vamos supor q precise algo ha mais.
preco de CC:
kit cilindro = 300
virabrequim completo (biela, trava, rolamento) = 200,00
junta do motor = 50,00
kit plato+mola+calca da valvula = 100~150+/-
pastilhas da valvula = 30,00 cada = 120,00
retifica do cabecote com a troca das pecas na retifica = 150... caso seja no mecanico saira pelo preco da mao de obra.
mao de obra = 150
TOTAL = 1.120,00
Mas nesse caso vc praticamente trocou o motor todo e so ficou com o bloco antigo. kkkkkkkkkk MAS msm assim nao chega 1.500.
- - - Updated - - -
Aloncio, sei lá então, mão-de-obra pra isso a 80,00 reais a 150,00 reais, aqui acho muito difícil, aqui isso é o que um BOM mecânico cobra para fazer um motor de CG.
a mao de obra para fazer motor de TW aki, fica em torno de 80~150... pode ser que 80 seja um trabalho porco... so coloquei o preco q gira.
liguei para o mecanico onde costumo fazer as coisas e ele cobra 120 para fazer o motor da TW... e ele disse q ele mesmo esmelhi as valvulas e verifica todas as folgas e tal... a folga das valvulas (nesse caso a pastilha tem q comprar) tudo no valor de mao de obra do motor... MAS se quiser um trabalho mais limpo ainda no cabecote, ae manda pra retifica.
isso vc tem razao.... embora eu por partes dos amigos q ja fizeram motor de suas motos... nunca ouvir falar q precisaram outras coisas ex. biela, rolamento, valvulas e tal... "nao estou dizendo q nao acontece para a primeira X".
mas vamos super q precise algo ha mais.
preco de CC:
kit cilindro = 300
virabrequim completo (biela, trava, rolamento) = 200,00
junta do motor = 50,00
kit plato+mola+calca da valvula = 100~150+/-
pastilhas da valvula = 30,00 cada = 120,00
retifica do cabecote com a troca das pecas na retifica = 150... caso seja no mecanico saira pelo preco msm preco.
mao de obra = 150
TOTAL = 1.120,00
Mas nesse caso vc praticamente trocou o motor todo e so ficou com o bloco antigo. kkkkkkkkkk MAS msm assim nao chega 1.500.
- - - Updated - - -
a mao de obra para fazer motor de TW aki, fica em torno de 80~150... pode ser que 80 seja um trabalho porco... so coloquei o preco q gira.
liguei para o mecanico onde costumo fazer as coisas e ele cobra 120 para fazer o motor da TW.
Pra fazer tudo isso, duvido que a mão de obra em mecânico decente seja 150,00
Pra fazer tudo isso, duvido que a mão de obra em mecânico decente seja 150,00
eu falei o preco do mecanico q conheco onde sempre deixo a moto... nunca tive problema la... pra vc ter uma nocao... troquei o eixo do pinhao e sabe-se q abre todo o motor... ele aproveitou e limpou a cabeca do pistao, esmelhirou as valvulas e limpou todo o cabecote, verificou o restante do motor, ja q ele tava todo aberto... e no final paguei 80,00 pela troca do eixo e essas paradas q ele fez de veriricacao e sei la oq no motor, e cabecote.
Cláudio W.
10-12-12, 20:20
Poisé, aqui na cidade o preço tá girando em torno de R$ 1.500, eu acho um absurdo. Paguei R$ 2.680 na retífica de um Vectra CD 2.2 16V, que não é qualquer carro, muito menos qualquer motor. Por isso eu achei que tinha coisa nisso aí, a Hornet também, R$ 8.000 eu acho absurdo, é um motor importado, que gira muito alto e tem características totalmente diferentes de um de carro. Mas no fundo, no fundo. É quase a mesma coisa, 4 cilindros em linha, 16V, refrigeração liquida e por aí vai. E caramba R$ 8.000? Imagina o desespero de quem não tem um orçamento muito largo e compra uma usada e toma no orifício. Pega um motor todo gambiarrado. KKKKKKKK
- - - Updated - - -
PS: Eu tenho uma Twister também. Não achei graça no preço da retífica. KKKK
Poisé, aqui na cidade o preço tá girando em torno de R$ 1.500, eu acho um absurdo. Paguei R$ 2.680 na retífica de um Vectra CD 2.2 16V, que não é qualquer carro, muito menos qualquer motor. Por isso eu achei que tinha coisa nisso aí, a Hornet também, R$ 8.000 eu acho absurdo, é um motor importado, que gira muito alto e tem características totalmente diferentes de um de carro. Mas no fundo, no fundo. É quase a mesma coisa, 4 cilindros em linha, 16V, refrigeração liquida e por aí vai. E caramba R$ 8.000? Imagina o desespero de quem não tem um orçamento muito largo e compra uma usada e toma no orifício. Pega um motor todo gambiarrado. KKKKKKKK
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PS: Eu tenho uma Twister também. Não achei graça no preço da retífica. KKKK
como eu disse acima... pesquisado preco "so original da CC" + mao de obra... MAS 1.500,00 aqui no RJ vou na CC e coloco 1 motor novo.. so aproveito meu bloco. kkkkkkkkk
Cláudio W.
10-12-12, 21:10
como eu disse acima... pesquisado preco "so original da CC" + mao de obra... MAS 1.500,00 aqui no RJ vou na CC e coloco 1 motor novo.. so aproveito meu bloco. kkkkkkkkk
Com certeza. Mas aqui eles gostam de sentar a foice no cara, não é mais nem de faca, é de foice. KKKKKKKKKK
DOUGLAS 00
10-12-12, 21:49
Concordo Douglas, quando se compra 0Km nem nos preocupamos com isso, mas quem tá no mercado de usados, é uma preocupação grande, tanto que é por isso que comento, que tratando de motos antigas, o ideal seria pagar mais caro em uma mais nova, do que comprar uma mais velha e reformar, numa dessa você paga 1.000,00 mais barato em uma Twister dessa, mas tem que gastar 1.500,00 pra fazer o motor.
Eu tb prefiro pegar modelos "filé". veículo baleado é negócio se o cara faz ele mesmo os reparos ou então se tem alguém que faça bem barato.
Com certeza. Mas aqui eles gostam de sentar a foice no cara, não é mais nem de faca, é de foice. KKKKKKKKKK
esse preco seria: 1 foice em cada mao + 1 foice pendurada nas costas. kkkkkkkk
E caramba R$ 8.000? Imagina o desespero de quem não tem um orçamento muito largo e compra uma usada e toma no orifício. Pega um motor todo gambiarrado. KKKKKKKK
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E depois a turma aqui, quando alguem fala em pagar 18, 20 mil numa esportiva 300 nova, vem com aquele papo de compra Hornet usada por esse preço, depois vai dar nisso
E depois a turma aqui, quando alguem fala em pagar 18, 20 mil numa esportiva 300 nova, vem com aquele papo de compra Hornet usada por esse preço, depois vai dar nisso
isso mesmo... precisa nem ir longe...
la no TP do preco de retifica do motor da TW.... o cara cobrou 1.500 para fazer o motor da TW simples.... imagina qnt vai custar da ninja 300 ?? 5.000/6.000 ??
ae vcs vao dizer q vai durar muito o motor da ninja (depende, pois a maioria dos donos so vao kerer andar no corte, projeto da moto eh esse)...vao lembrar q falavamos nisso no passado e ngn se importava.
colocar gasolina, subir na moto e acelerar todo mundo ker... depois todo mundo chora. rsrsrsrsrs
vamos dizer q dos 90% q vao comprar a ninja 300, ngn tem grana para se cair ou acontecer alguma coisa q a garantia nao cubra, vai ter para pagar a vista... e todo mundo dizendo q tem grana para comprar e manter... assim como o seguro.
isso mesmo... precisa nem ir longe...
la no TP do preco de retifica do motor da TW.... o cara cobrou 1.500 para fazer o motor da TW simples.... imagina qnt vai custar da ninja 300 ?? 5.000/6.000 ??
ae vcs vao dizer q vai durar muito o motor da ninja (depende, pois a maioria dos donos so vao kerer andar no corte, projeto da moto eh esse)...vao lembrar q falavamos nisso no passado e ngn se importava.
colocar gasolina, subir na moto e acelerar todo mundo ker... depois todo mundo chora. rsrsrsrsrs
vamos dizer q dos 90% q vao comprar a ninja 300, ngn tem grana para se cair ou acontecer alguma coisa q a garantia nao cubra, vai ter para pagar a vista... e todo mundo dizendo q tem grana para comprar e manter... assim como o seguro.
O meu comentário não foi no sentido de não comprar a Ninja 300, e sim não comprar a Hornet velha pelo mesmo preço pra não ter surpresas desagradáveis depois
Mas a Ninja 300 um dia tb vai dar problema de motor, e não vai ser barato mesmo
O meu comentário não foi no sentido de não comprar a Ninja 300, e sim não comprar a Hornet velha pelo mesmo preço pra não ter surpresas desagradáveis depois
Mas a Ninja 300 um dia tb vai dar problema de motor, e não vai ser barato mesmo
eu entendi lek... por isso falei "isso msm" "tem" muita gente q diz q compra a hornet ou outra velha, assim como a ninja 300, MAS NAO COMPRAM *** nenhuma. rsrsrsr.
so q disse q o msm acontece com a ninja 300... todo mundo vai comprar e todo mundo tem grana.. vamos ver qnd der os problemas e nao tiver mais garantia. xD
anuncio: vendo ninja 300cc com 3k rodados.... passo financiamento da ninja 300cc com 2.5k rodados... e por ae vai. kkkkkkkkkkk
halvaro, é bem isso mesmo, igual aconteceu com os Marea.
eu entendi lek... por isso falei "isso msm" "tem" muita gente q diz q compra a hornet ou outra velha, assim como a ninja 300, MAS NAO COMPRAM *** nenhuma. rsrsrsr.
so q disse q o msm acontece com a ninja 300... todo mundo vai comprar e todo mundo tem grana.. vamos ver qnd der os problemas e nao tiver mais garantia. xD
anuncio: vendo ninja 300cc com 3k rodados.... passo financiamento da ninja 300cc com 2.5k rodados... e por ae vai. kkkkkkkkkkk
O que mais tem aqui no forum é gente metendo o pau na moto dos outros, mas no fundo não compra P... nenhuma.
Cláudio W.
11-12-12, 12:09
Comentei o negócio da Hornet, porque um amigo meu comprou uma 2005, a principio era perfeita. Desceu a lenha na moto 4 meses nem isso e o motor foi pro saco. Ficou ensandecido, mas tudo bem, eu disse que tinha pagado R$ 2,680 no meu Vectra e ele ficou mais ou menos tranquilo. Quando ele viu que era R$ 8.000 ele chorou, trocou por uma CB300. KKKKKKKKKKKKKKK
É complicado isso cara, eu já gasto muito com o Vectra, apesar de ter como manter é um dinheiro gasto a mais, quase como manter 2 carros, Hornet não é pra qualquer um não, o pessoal acha que é só comprar e deu. Fico de Twister que é mais negócio.
Comentei o negócio da Hornet, porque um amigo meu comprou uma 2005, a principio era perfeita. Desceu a lenha na moto 4 meses nem isso e o motor foi pro saco. Ficou ensandecido, mas tudo bem, eu disse que tinha pagado R$ 2,680 no meu Vectra e ele ficou mais ou menos tranquilo. Quando ele viu que era R$ 8.000 ele chorou, trocou por uma CB300. KKKKKKKKKKKKKKK
É complicado isso cara, eu já gasto muito com o Vectra, apesar de ter como manter é um dinheiro gasto a mais, quase como manter 2 carros, Hornet não é pra qualquer um não, o pessoal acha que é só comprar e deu. Fico de Twister que é mais negócio.
2.680,00 na retifica de um vectra 16V é retífica bem basica, ela pode chegar facilmente a 5 ou 6 mil dependendo do que tenha que fazer tudo
Cláudio W.
11-12-12, 13:34
2.680,00 na retifica de um vectra 16V é retífica bem basica, ela pode chegar facilmente a 5 ou 6 mil dependendo do que tenha que fazer tudo
Pior que não foi tão básica não, foi feito quase todo o motor. Só aproveitou-se coisas que estavam em perfeito estado, tudo que tava meia vida foi trocado. Isso quando o motor era original, hoje com turbo o valor é muito diferente, até porque o motor é forjado. Achei bem tranquilo o valor pro motor do Vectra. Tenho conhecidos meus que fizeram o motor do Vectra 8V por R$ 2.000 e pouquinho. O motor do Vectra não é tão caro pra fazer ao contrario do que todos pensam (pelo menos aqui não é, já as motos...), é só "caro" pra manter o carro. Pra bater no dia-a-dia tem que estar com um bom orçamento.
Pior que não foi tão básica não, foi feito quase todo o motor. Só aproveitou-se coisas que estavam em perfeito estado, tudo que tava meia vida foi trocado. Isso quando o motor era original, hoje com turbo o valor é muito diferente, até porque o motor é forjado. Achei bem tranquilo o valor pro motor do Vectra. Tenho conhecidos meus que fizeram o motor do Vectra 8V por R$ 2.000 e pouquinho. O motor do Vectra não é tão caro pra fazer ao contrario do que todos pensam (pelo menos aqui não é, já as motos...), é só "caro" pra manter o carro. Pra bater no dia-a-dia tem que estar com um bom orçamento.
O motor do Astra 95 do meu pai, que é o mesmo motor do vectra desse ano, 8V, custou um pouco mais de 4 mil pra fazer completo, mas nessa conta entra embreagem, bomba de óleo, um monte de coisa que tb precisa ser trocado e que não está no bloco do motor especificamente, e é a média de preço aqui
O motor do Astra 95 do meu pai, que é o mesmo motor do vectra desse ano, 8V, custou um pouco mais de 4 mil pra fazer completo, mas nessa conta entra embreagem, bomba de óleo, um monte de coisa que tb precisa ser trocado e que não está no bloco do motor especificamente, e é a média de preço aqui
Halvaro... os mecanicos ae do Parana so podem estar metendo a mao... carro e moto tudo caro.. so preco absurdo...
Halvaro... os mecanicos ae do Parana so podem estar metendo a mao... carro e moto tudo caro.. so preco absurdo...
No caso de motos eu não sei, nunca vi orçamento nenhum aqui, estou só especulando
No caso de carro que eu citei, foi real, o preço foi por conta de peças mesmo, mão de obra é o que menos pesa, está totamente dentro do normal
No caso de carro, que é um motor 4 cilindros, mais complexo que das motos pequenas, o preço de uma retífica varia muito, de acordo com o que se troca tudo, no caso citado, foi praticamente tudo, se não me engano até as bielas, só o virabrequim salvou.
No caso de motos eu não sei, nunca vi orçamento nenhum aqui, estou só especulando
No caso de carro que eu citei, foi real, o preço foi por conta de peças mesmo, mão de obra é o que menos pesa, está totamente dentro do normal
No caso de carro, que é um motor 4 cilindros, mais complexo que das motos pequenas, o preço de uma retífica varia muito, de acordo com o que se troca tudo, no caso citado, foi praticamente tudo, se não me engano até as bielas, só o virabrequim salvou.
que merd4 hem ?!!!!
DOUGLAS 00
11-12-12, 16:43
Comentei o negócio da Hornet, porque um amigo meu comprou uma 2005, a principio era perfeita. Desceu a lenha na moto 4 meses nem isso e o motor foi pro saco. Ficou ensandecido, mas tudo bem, eu disse que tinha pagado R$ 2,680 no meu Vectra e ele ficou mais ou menos tranquilo. Quando ele viu que era R$ 8.000 ele chorou, trocou por uma CB300. KKKKKKKKKKKKKKK
É complicado isso cara, eu já gasto muito com o Vectra, apesar de ter como manter é um dinheiro gasto a mais, quase como manter 2 carros, Hornet não é pra qualquer um não, o pessoal acha que é só comprar e deu. Fico de Twister que é mais negócio.
Depois o povo fala "compro uma Hornet com essa grana da Ninja"... Moto esportiva "véia" é cilada, se não souber onde tá se metendo.
Cláudio W.
11-12-12, 21:23
Depois o povo fala "compro uma Hornet com essa grana da Ninja"... Moto esportiva "véia" é cilada, se não souber onde tá se metendo.
Ah poisé. Compra é fácil, complicado é manter, principalmente se fazem aqueles financiamentos pra pagar pro resto da vida.
cara respondendo ao tópico, fiz o motor da minha twister 03 e ficou ao todo 500 pila, foi trocado a parte de baixo por nova e o resto retificado
abs
Cláudio W.
11-12-12, 21:51
cara respondendo ao tópico, fiz o motor da minha twister 03 e ficou ao todo 500 pila, foi trocado a parte de baixo por nova e o resto retificado
abs
Mais de que jeito? Isso é o que cobram pra fazer um de CG
Mais de que jeito? Isso é o que cobram pra fazer um de CG
ah cara, o cara me arranjo algumas partes novas e no total mesmo saiu 460 e 40 mao de obra
eu ainda não pude amaciar o motor, mais ja dei umas voltas, pois o estator está ruim, alias, minha twister ta la trocando o estator e o cara me cobro 130 do orginal e mais 20 mao de obra
abs
Cláudio W.
12-12-12, 00:43
ah cara, o cara me arranjo algumas partes novas e no total mesmo saiu 460 e 40 mao de obra
eu ainda não pude amaciar o motor, mais ja dei umas voltas, pois o estator está ruim, alias, minha twister ta la trocando o estator e o cara me cobro 130 do orginal e mais 20 mao de obra
abs
Caramba, R$ 500 conto num motor de uma Twister, se foi um serviço realmente bem feito, que não vai ter problemas precoces futuros, fizeram o motor quase de graça. Eu acho que o "preço mais ou menos justo" pra fazer o motor de uma Twister seria na casa dos R$ 1.000
Caramba, R$ 500 conto num motor de uma Twister, se foi um serviço realmente bem feito, que não vai ter problemas precoces futuros, fizeram o motor quase de graça. Eu acho que o "preço mais ou menos justo" pra fazer o motor de uma Twister seria na casa dos R$ 1.000
caramba então eu tive sorte !.. mais 1000 pila pra um motor de twister eu ja acho muito, pq o da fazer ta na casa dos 1700 1800 se estou certo..
abs
caramba então eu tive sorte !.. mais 1000 pila pra um motor de twister eu ja acho muito, pq o da fazer ta na casa dos 1700 1800 se estou certo..
abs
Agora não entendi nada, o motor de uma Fazer não tem nada pra ser mais caro que o da Tweester pra fazer, são muito idênticos, se realmente for mais caro assim, então significa que as peças da Fazer são absurdamente caras, mas creio que não seja assim. Isso com peças originais é claro.
eu ja cansei de falar aqui... aki no RJ fica 500+/- tb... ate as cotacoes de pecas originais foram feitas e no maximo ficou 1200 isso trocando tudo, so aproveitando o bloco... ainda nao vejo de onde esses mecanicos de vcs cobram +1000 pra fazer um motor de TW.
eu ja cansei de falar aqui... aki no RJ fica 500+/- tb... ate as cotacoes de pecas originais foram feitas e no maximo ficou 1200 isso trocando tudo, so aproveitando o bloco... ainda nao vejo de onde esses mecanicos de vcs cobram +1000 pra fazer um motor de TW.
Vc cotou tb a possível troca de corrente de comando, tensor da corrente, válvulas e retentores, até mesmo bielas que em alguns casos precisam ser trocados, retífica completa e bem feita deixa o moto 0km, não é só pistão e anéis
Vc cotou tb a possível troca de corrente de comando, tensor da corrente, válvulas e retentores, até mesmo bielas que em alguns casos precisam ser trocados, retífica completa e bem feita deixa o moto 0km, não é só pistão e anéis
kit cilindro = 300
virabrequim completo (biela, trava, rolamento) = 200,00
junta do motor = 50,00
kit plato+mola+calca da valvula = 100~150+/-
pastilhas da valvula = 30,00 cada = 120,00
retifica do cabecote com a troca das pecas na retifica = 150
corrente de comando = 150,00
tensor = 40,00
onde eu levo a moto... to com ele ha 10anos +/-... cobra pra fazer isso tudo 150,00
vc ta praticamente com motor todo 0km... so aproceitou o bloco. xD
kit cilindro = 300
virabrequim completo (biela, trava, rolamento) = 200,00
junta do motor = 50,00
kit plato+mola+calca da valvula = 100~150+/-
pastilhas da valvula = 30,00 cada = 120,00
retifica do cabecote com a troca das pecas na retifica = 150
corrente de comando = 150,00
tensor = 40,00
onde eu levo a moto... to com ele ha 10anos +/-... cobra pra fazer isso tudo 150,00
vc ta praticamente com motor todo 0km... so aproceitou o bloco. xD
Só pra dar uma idéia, uma cotação para uma Titan, que normamente é mais barato que Tweester
http://img638.imageshack.us/img638/9458/oramentos.jpg
E olha que foi feito pouca coisa, aproveitado o cilindro, biela, etc, só retificado e ficou em 730,00, de uma Tweester com mínimo qualidade já fica acima disso, se for fazer tudo mesmo, aproveitando só o bloco passa longe de 1.500,00
Só pra dar uma idéia, uma cotação para uma Titan, que normamente é mais barato que Tweester
http://img638.imageshack.us/img638/9458/oramentos.jpg
E olha que foi feito pouca coisa, aproveitado o cilindro, biela, etc, só retificado e ficou em 730,00, de uma Tweester com mínimo qualidade já fica acima disso, se for fazer tudo mesmo, aproveitando só o bloco passa longe de 1.500,00
kit cilindro = 300 (cilindro, aneis, pistao) HONDA
virabrequim completo (biela, trava, rolamentos) HONDA = 200,00
junta do motor = HONDA 50,00
kit plato+mola+calca da valvula = HONDA 100~150+/-
pastilhas da valvula = 30,00 cada = HONDA 120,00
valvulas esc. adm. = HONDA 150,00
total = 970,00
vendo o seu... vc faz retifica da biela, cilindro, kit biela TXK, rolamento nanchi (ok. nanchi eh original)....
as pecas q cotei o preco foi direto da HONDA... inclusive com virabrequim completo... nesse seu nem virabrequim tem.
enfim... vamos deixar keto senao isso nao vai ter fim.... Ta tendo muita diferenca de preco entre RJ / Parana.
Aki motor de 125/150 eh feito aos montes por dia... como se nao gastasse nada.
vem pro RJ e faz o motor aki. kkkkkkkk em SP entao o preco eh mais baixo ainda.
Vc viu que nesse orçamento passado acima não tem nada de absurdo no preço, tudo coisa barata, mão de obra barata, é uma Titan, mas quando tu soma todos a parafernália de coisas, a conta da isso, aí que tá, na hora que abre o motor aparece um monte de coisinha pequena que tem que trocar, e a soma da isso, não é só aquelas peça principais como pistões , cilindro, etc.
Vc viu que nesse orçamento passado acima não tem nada de absurdo no preço, tudo coisa barata, mão de obra barata, é uma Titan, mas quando tu soma todos a parafernália de coisas, a conta da isso, aí que tá, na hora que abre o motor aparece um monte de coisinha pequena que tem que trocar, e a soma da isso, não é só aquelas peça principais como pistões , cilindro, etc.
qnd abre que vem o problema....
Apesar q dos amigos q ja fizeram motor ao longo desses 15 anos de moto... nunca ouvi que foi preciso trocar nada a mais do que: pistao, aneis, retifica de cilindro e cabecote. (nao to falando q nao exista esses outros problemas).
qnd abre que vem o problema....
Apesar q dos amigos q ja fizeram motor ao longo desses 15 anos de moto... nunca ouvi que foi preciso trocar nada a mais do que: pistao, aneis, retifica de cilindro e cabecote. (nao to falando q nao exista esses outros problemas).
Normalmente é isso que trocam mesmo, mas geralmente tem vários outros problemas que não são vistos, ou faz de conta que não ve, se não as vezes não compensa o conserto
Tem um monte de gente que diz que roda mais de 100.000 km ou muito mais sem abrir o motor, rodar roda mesmo, mas as vezes já ta rodando mais de 50.000km com o motor fora de contidiçõe perfeitas, gastando oleo, com rendimento baixo, mas continua rodando, se for mesmo já teria que ter feito retífica muito antes da quilometragem que falam
Normalmente é isso que trocam mesmo, mas geralmente tem vários outros problemas que não são vistos, ou faz de conta que não ve, se não as vezes não compensa o conserto
Tem um monte de gente que diz que roda mais de 100.000 km ou muito mais sem abrir o motor, rodar roda mesmo, mas as vezes já ta rodando mais de 50.000km com o motor fora de contidiçõe perfeitas, gastando oleo, com rendimento baixo, mas continua rodando, se for mesmo já teria que ter feito retífica muito antes da quilometragem que falam
pode ser tb.... apesar que "pra mim" se motor nao durar no minimo do minimo 100mil... eu jogo a moto fora e nunca mais compro produto dakela marca...
Impossivel q os caras estudam anos e anos, pra fazer uma coisa ter um limite de durabilidade curto.... "motor de plastico" ??
Ja pensou: vc compra 1 moto 0km... ae na garantia vem... durabilidade do motor 5 anos ou 50mil... "pra mim" isso nao existe...
agora durar uns 150/200mil ta legal...LOGICO q to falando de andar "normal" nao igual esses loucos cupins de ferro. kkkkkkk
acho q nunca andar na faixa vermelha do RPM, sempre usar bons oleos com troca frequente, assim como filtro de ar e oleo, e boa gasolina... e por ultimo nao for azadaro. kkkkkkk "eu" acredito q tenha motor por muitos anos e KM.
pode ser tb.... apesar que "pra mim" se motor nao durar no minimo do minimo 100mil... eu jogo a moto fora e nunca mais compro produto dakela marca...
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Motor de carro, que é rotação bem mais baixa, refrigeração melhor e tudo, geralmente já começa a dar problema com 100.000, a turma até roda mais , mas se abrir vai ver que já foi faz tempo, esses motorzinhos de alta rotação e mau refrigerados a ar das motoquinhas, pra mim se durar 50.000 já é muito, mas muito bom demais
200.000 km, mesmo em carro é raro, a turma que consegue isso é normalmente aqueles que andam bastante, com o motor sempre quente, viajam muito, ai o motor dura mais e chega nessa quilometragem.
Tem muita lendo em torno desse negocio de duração de motor, é como eu disse , a turma anda muitos km sem abrir, mas o motor já tava ruim faz tempo.
Lembre que os melhores motores do mundo, com a mais espetacular tecnologia que existe, os da Formula 1, duram 2 corridas, em torno de 600km, será que foi por que os caras não estudaram e não entendem e fizeram motor de plástico, claro que não né, é um motor de alta performance, gira a 19000 rmp 100% do tempo, não há material que dure
Motor de carro, que é rotação bem mais baixa, refrigeração melhor e tudo, geralmente já começa a dar problema com 100.000, a turma até roda mais , mas se abrir vai ver que já foi faz tempo, esses motorzinhos de alta rotação e mau refrigerados a ar das motoquinhas, pra mim se durar 50.000 já é muito, mas muito bom demais
200.000 km, mesmo em carro é raro, a turma que consegue isso é normalmente aqueles que andam bastante, com o motor sempre quente, viajam muito, ai o motor dura mais e chega nessa quilometragem.
Tem muita lendo em torno desse negocio de duração de motor, é como eu disse , a turma anda muitos km sem abrir, mas o motor já tava ruim faz tempo.
Lembre que os melhores motores do mundo, com a mais espetacular tecnologia que existe, os da Formula 1, duram 2 corridas, em torno de 600km, será que foi por que os caras não estudaram e não entendem e fizeram motor de plástico, claro que não né, é um motor de alta performance, gira a 19000 rmp 100% do tempo, não há material que dure
pra mim pq foi construido pra isso... perfomance e nao durabilidade urbano...
me lembro da epoca que meu pai tinha um monza classic... so foi comecar a fumar e perder desempenho com 250mil+/-. desde 0 nunca fez motor. e olha q ele era vendedor... toda hora anda para... liga desliga... e FDS na minha mao de muleque com 18 anos, so giro alto. xD
o dia q minhas motos nao durarem 100mil "no minimo"... eu paro de andar de moto. xD ta louco ficar fazendo motor a cada 50mil+/-
me lembro da epoca que meu pai tinha um monza classic... so foi comecar a fumar e perder desempenho com 250mil+/-. desde 0 nunca fez motor. e olha q ele era vendedor... toda hora anda para... liga desliga... e FDS na minha mao de muleque com 18 anos, so giro alto. xD
Justamente por ele ser vendedor, que anda muito com o carro o motor dura bastante, taxi a mesma coisa, os caras atingem altas quilometragens, o liga desliga não importa tanto, desgasta o motor de arranque apenas, mas o motor trabalha sempre em temperatura ideal. Gente como eu que ando apenas bem pouco, trajetos curtissimos, quase sempre frio não dura nem metade disso o motor
Agora que vc falou em carro velho, lembra do Chevete, a esmagadora maioria começava a fumar com 50.000km, fusca que dizem ser tão robusto dificilmente passa de 100.000 sem ter que fazer uma retífica, muito mau refrigerado
Agora moto, que é mau refrigerada e rotação bem mais alta, 100.000 é bastante coisa, mais que isso ta no lucro, mas eu garanto que a maioria das motos com mais de 50.000, mesmo que estejam andando bem, se vc abrir, vai apresentar desgaste que recomendaria retífica, mas ninguem faz né, vai rodando até acabar la pelos 100.000 ou mais, mals já deveria ter feito a muito tempo
Justamente por ele ser vendedor, que anda muito com o carro o motor dura bastante, taxi a mesma coisa, os caras atingem altas quilometragens, o liga desliga não importa tanto, desgasta o motor de arranque apenas, mas o motor trabalha sempre em temperatura ideal. Gente como eu que ando apenas bem pouco, trajetos curtissimos, quase sempre frio não dura nem metade disso o motor
Agora que vc falou em carro velho, lembra do Chevete, a esmagadora maioria começava a fumar com 50.000km, fusca que dizem ser tão robusto dificilmente passa de 100.000 sem ter que fazer uma retífica, muito mau refrigerado
Agora moto, que é mau refrigerada e rotação bem mais alta, 100.000 é bastante coisa, mais que isso ta no lucro, mas eu garanto que a maioria das motos com mais de 50.000, mesmo que estejam andando bem, se vc abrir, vai apresentar desgaste que recomendaria retífica, mas ninguem faz né, vai rodando até acabar la pelos 100.000 ou mais, mals já deveria ter feito a muito tempo
cada vez q vc fala essas coisas, me desanima cada vez mais ter 1 moto so pra FDS. KKKKKKKKKKKK
Não esquenta com isso, tudo estraga um dia
Outra coisa que eu lembrei agora, quando for ver peças originais Honda na CC, a Honda vende 2 linhas de peças na CC, uma se chama HOP (Honda original parts), essa é a original mesmo, igual a usada na linha de montagem, e custa mais caro, a outra é HAMP (Honda after market parts), o nome já é autoexplicativo, e o preço é consideravelmente menor, porém ambas são vendidas na CC com garantia dela
http://www.universohonda.com/pecas.php
Não esquenta com isso, tudo estraga um dia
Outra coisa que eu lembrei agora, quando for ver peças originais Honda na CC, a Honda vende 2 linhas de peças na CC, uma se chama HOP (Honda original parts), essa é a original mesmo, igual a usada na linha de montagem, e custa mais caro, a outra é HAMP (Honda after market parts), o nome já é autoexplicativo, e o preço é consideravelmente menor, porém ambas são vendidas na CC com garantia dela
Universo Honda - Peças Hamp (http://www.universohonda.com/pecas.php)
realmente tudo estraga 1 dia... ate mulher estraga. ahuahauahuahua isso qnd nao vem ja estragada. kkkkkkkkkkk
Agora não entendi nada, o motor de uma Fazer não tem nada pra ser mais caro que o da Tweester pra fazer, são muito idênticos, se realmente for mais caro assim, então significa que as peças da Fazer são absurdamente caras, mas creio que não seja assim. Isso com peças originais é claro.
as peças da Fazer são mais caras pois são revestidas de cerâmica e varias delas não podem ser retificadas sem perder as características originais porem são muito mais duráveis que da twister é comum ver Fazer com mais de 70 mil km com o motor ainda passando na inspeção veicular, em perfeitas condições.
É o tipo de coisa que acredito que não vale a pena fazer meia boca. Se for fazer, fazer em mecanico bom, que vai ser franco com a situação real do motor e muitas vezes vai dizer que pode escolher trocar o principal que o motor vai rodar um tempo, ou se quer aproveitar e trocar todas que precisar... Vai e troca tudo que for! O tolófe vai ser grande sim, mas ao menos o motor vai ficar realmente zerado, com condições de rodar a mesma km que rodou, ou até mais, se o dono dessa vez for mais cuidadoso.
Tem gente que faz uma meia boca e passa pra frente com idéia de pegar outra... Se não for uma zero o cara foi muito burro, pois vai deixar de ter uma moto que já conhece bem e sabe que realmente foi refeito o motor todo e com peças boas, pra pegar outra usada que o dono anterior de repente deu uma tapiada tambem... putz!!! aí dá zero pra ele! kkkk. Pior que vejo muita gente fazendo esses briques ainda hoje.
oq seria entao deixar um motor 0km ??? quais as pecas a serem trocadas msm q o mecanico nao diga ???
as peças da Fazer são mais caras pois são revestidas de cerâmica e varias delas não podem ser retificadas sem perder as características originais porem são muito mais duráveis que da twister é comum ver Fazer com mais de 70 mil km com o motor ainda passando na inspeção veicular, em perfeitas condições.
obrigado pela informação
DOUGLAS 00
13-12-12, 14:15
Tem gente que faz uma meia boca e passa pra frente com idéia de pegar outra... Se não for uma zero o cara foi muito burro, pois vai deixar de ter uma moto que já conhece bem e sabe que realmente foi refeito o motor todo e com peças boas, pra pegar outra usada que o dono anterior de repente deu uma tapiada tambem... putz!!! aí dá zero pra ele! kkkk. Pior que vejo muita gente fazendo esses briques ainda hoje.
Foi mais ou menos o que fiz quando a biela da Strada foi pro pau: Fiz os calcúlos e o custo entre ter ela e uma 250 se equivaleriam... porém no ano seguinte (2013) os meus gastos são significantemente menores com a 200... então mandei fazer todo o motor e tendo a continuar com a moto, ao menos até que ela "se pague".
Foi mais ou menos o que fiz quando a biela da Strada foi pro pau: Fiz os calcúlos e o custo entre ter ela e uma 250 se equivaleriam... porém no ano seguinte (2013) os meus gastos são significantemente menores com a 200... então mandei fazer todo o motor e tendo a continuar com a moto, ao menos até que ela "se pague".
mas oq seria fazer o motor todo para deixar 0km. ??? "detalhes"
vlw
mas oq seria fazer o motor todo para deixar 0km. ??? "detalhes"
vlw
Pra ficar 0km, tem que colocar tudo 0km
Pra ficar 0km, tem que colocar tudo 0km
q vcs falam tanto q trocar isso e akilo nao eh fazer moto... q eu saiba sempre fizeram so isso e durou como novo de fabrica... as vezes ate melhor, pq a retifica do cilindro fazia entrar um pistao maior. xD
DOUGLAS 00
13-12-12, 16:34
mas oq seria fazer o motor todo para deixar 0km. ??? "detalhes"
vlw
Ela teve pistão refricado, e o kit pistão/anéis/biela/válvulas/rolamento/. Acho que o vira foi feito.
Zero de fato não é. Mas até agora, o motor ficou muito bom, redondinho e com performance de zero.
E mesmo que não dure 100 mil km (nem tenho essa expectativa) fazer um motor é tão de boa e tão barato nesse tipo de moto, que nem me estresso muito com isso mais.
Ela teve pistão refricado, e o kit pistão/anéis/biela/válvulas/rolamento/. Acho que o vira foi feito.
Zero de fato não é. Mas até agora, o motor ficou muito bom, redondinho e com performance de zero.
E mesmo que não dure 100 mil km (nem tenho essa expectativa) fazer um motor é tão de boa e tão barato nesse tipo de moto, que nem me estresso muito com isso mais.
vamos ver ser entendi detalhadamente... rsrsr
kit clindro (original)
kit biela (TXK ou SCUD)
rolamentos virabrequim (nanchi)
kit valvulas (valvula, calco, prato, guia, retentor... metal leve ou original)
retifica do cabecote
retifica do virabrequim
juntas de motor e cabecote (original ou vedamotos)
seria isso certo para a TW ?!!
curiosidade pra se um dia precisar fazer o "correto" para ter um motor novo e nao meia boca. xD
agora dizer q eh barato eh brincadeira.... 1500 pra fazer um de TW.... de longe da pra ficar brincando.kkkkkkkkkk
edit: sobre marcas tipo: TXK, SCUD, METAL LEVE.. sei que tem coffap/Magneti marelli... quais desses pra tipo de pecas eh melhor ???
obrigado
mas oq seria fazer o motor todo para deixar 0km. ??? "detalhes"
vlw
Exemplo: tem gente que faz só a parte de cima (pistão, anéis, retífica do cilindro) mas as vezes a biela já tá começando a bater... rolamentos do virabrequim a roncar... muitas vezes a moto roda muito tempo assim, e aí como tem que desmontar o motor inteiro fazem só em cima.
Fazer o motor zero pra mim seria trocar rolamentos do vira, retentores, kit biela, kit cilindro standart... e ainda tem a parte de comando e cabeçote.
Fazer um motor completo da TW não é nada barato, só na corrente de comando, tensor, embreagem ja foram mais de 700 dilmas, imagina fazer tudo de uma vez. :shock:
DOUGLAS 00
14-12-12, 08:48
vamos ver ser entendi detalhadamente... rsrsr
kit clindro (original)
kit biela (TXK ou SCUD)
rolamentos virabrequim (nanchi)
kit valvulas (valvula, calco, prato, guia, retentor... metal leve ou original)
retifica do cabecote
retifica do virabrequim
juntas de motor e cabecote (original ou vedamotos)
seria isso certo para a TW ?!!
curiosidade pra se um dia precisar fazer o "correto" para ter um motor novo e nao meia boca. xD
agora dizer q eh barato eh brincadeira.... 1500 pra fazer um de TW.... de longe da pra ficar brincando.kkkkkkkkkk
edit: sobre marcas tipo: TXK, SCUD, METAL LEVE.. sei que tem coffap/Magneti marelli... quais desses pra tipo de pecas eh melhor ???
obrigado
Hoje o pessoal anda trocando o Kit cilindro direto. No meu caso, foi feita a retifica clássica. Creio que estou com um pistão 0.75.
Biela, entre essas duas, eu iria de TXK. Rolamentos Nachi, certo... os kit de válvula, da metal leve podem ser uma boa. mas tem que ver o preço deles e o original.
cara, sei q to sendo chato... Mas minha preocupacao eh se um dia precisar, entao que seja bem feito ne ??? e como aki no PN é justamente para tirar duvidas e tirar o melhor proveito de conhecimento e experiencia... nada melhor do q "pertubar" vcs. kkkkkkkk nem passa pela minha cabeca trocar de moto...
Então, seria essas as pecas para deixar o motor redondo:
valvulas escape/admissao - (original ou metel leve )
calço de valvulas - (original ou ? - saber a medida)
pratos da mola da valvulas - (original ou ? )
molas das valvulas - (original ou ? )
guias de valvulas - (original ou metal leve)
guarnicao tampa de valvula - (original)
retentor de valvulas - (original ou ? )
kit cilindro - (original)
kit biela - (original ou txk)
rolamento biela - (original ou nanchi)
rolamentos virabrequim - (LD.LE) (original ou nanchi)
retifica cabecote
kit de juntas do motor e cabecote - (original ou vedamotos)
com isso estaria com o motor bem feito ???
to deixando tudo anotado aki.
muito obrigado... desculpa o incomodo ae. xD
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