Ver Versão Completa : Esticar marcha além da potência máxima, adianta?
Cláudio W.
01-02-13, 00:05
Olá pessoal, sei que pelo título ficou complicado de entender, mas explicarei. Sempre tive essa "curiosidade", todas as motos tem em sua ficha técnica de torque e potência, das quais são entregues em uma faixa X de rotação, esticar uma marcha acima dessa rotação onde é dito que se encontra a potência máxima, por exemplo, compensa? Tem algum ganho?
Por exemplo a Twister, ela entrega 2.48 kgfm de torque à 6.000 RPM e 24cv de potencia à 8.000 RPM, como o corte de giro é aproximadamente 10.500 RPM, existe ganhos em esticar a marcha acima dos 8.000 RPM ou é melhor tocar a outra marcha? Eu como dono de uma Twister, tenho a sensação de que a moto não evolui muita coisa se esticar tudo as marchas. Evolui o mesmo que se passar a 8.000 RPM ou até menos. Isso me baseando em nada, apenas impressão, nunca fiz dados mais concretos sobre isso
Então, opiniões?
Em motor 4t não tem vantagem nenhuma esticar muito as marchas, e nem é bom por causa da flutuação das válvulas.
Já os 2t... quem tiver a oportunidade de andar um dia em uma, ''faça exatamente isso'', estique as marchas até o fim. Parece que não acaba nunca! Não tem preço!!!!
twister, ela tem uma boa faixa de potencia entre 6 e 9 mil, fora isso é uma moto meio morta.., vivo dando uns coro em cb 300 pq o povo não sabe trocar marcha kkkk
VictorBarboza
01-02-13, 02:42
Bom saber isso.. Tambem tenho essa duvida
Eu considero o ideal trocar a marcha quando a moto está no pico de torque.
Bruno Rafael
01-02-13, 05:52
Depende da subida...
sera que é isso que as vezes tomo coro de 300 levo o giro lá no pico mesmo
O negocio de vc esticar as marchas, e bom pelo seguinte, se vc trocar a marcha a 8 mil no ponto maximo, qd vc encantar a proxima, o giro cairia pra tipo 5 mil... se vc estica ate 9 mil, qd engatasse a proxima, ela ja estaria a 6 mil... ou mesmo numa subida, pra nao perde giro, vc estica bem antes, e joga a marcha... depende da situaçao, acho q tem q ter um equilibrio entre andar rapido, e nao f#der o motor....
Eu costumo não passar dos 9mil rpm, acho essa faixa ideal pra twister.
sera que é isso que as vezes tomo coro de 300 levo o giro lá no pico mesmo
Pode ser por isso mesmo, depois dos 9mil parece que o motor cansa.
augustothalison
01-02-13, 08:40
Bom a minha yes geralmente quando quero correr troco de marcha entre 10 e 11 mil rpm, isso na faixa vermelha do contagiros, da algum problema fazer isso? ou so se eu ficasse cortando giro? ela corta geralmente pouco dps de chegar nos 11 mil rpm
twister, ela tem uma boa faixa de potencia entre 6 e 9 mil, fora isso é uma moto meio morta.., vivo dando uns coro em cb 300 pq o povo não sabe trocar marcha kkkk
Somos 2 então! hehehehe
Quanto a duvida: Nunca jogou Need For Speed pro Ps2? Sério! Tem um modo de jogo que é o Drag. Lá o objetivo é trocar a marcha na hora CERTA. Se for antes ou depois do ponto de "Shift", o carro não desenvolve tanto quanto se fizesse certo.
Antes eu comprava até CDI sem corte pra Titan, pensando que ia ganhar alguma coisa. Que nada, tirando a ultima marcha não tem ganho nenhum. Você ve a motoca chegando a 40 ou 50 e poucos em 1ª e se ilude. Enquanto o cara do lado (no caso da frente) já está em 80 em 2ª ou 3ª, no mesmo tempo.
O negocio de vc esticar as marchas, e bom pelo seguinte, se vc trocar a marcha a 8 mil no ponto maximo, qd vc encantar a proxima, o giro cairia pra tipo 5 mil... se vc estica ate 9 mil, qd engatasse a proxima, ela ja estaria a 6 mil... ou mesmo numa subida, pra nao perde giro, vc estica bem antes, e joga a marcha... depende da situaçao, acho q tem q ter um equilibrio entre andar rapido, e nao f#der o motor....
O Bandit falou tudo.
DOUGLAS 00
01-02-13, 10:20
Varia muito: No uso normal, se levar até a faixa do torque máximo, tá bom. Se for pra uso esportivo, o lance é tentar manter o giro na faixa útil: Entre o pico e torque e de potência. Mas as vezes se espicha um pouco mais o giro, pois dependendo da relação de marchas, ao jogar a marcha superior, o giro pode cair demais... o bom é que o giro caia pra faixa de torque máximo, ao menos nas nossas pequenas...
Murilo_STZ
01-02-13, 10:27
http://1.bp.blogspot.com/-vAg_emwYwUg/Tryq-G3IEpI/AAAAAAAAGJY/tA4VRFIal8A/s1600/motor_14_curva_de_potencia_e_torque.jpg
Essa imagem é de um motor de carro, eu sei, mas eu não achei nenhuma de motor de moto (só há algumas, e ruins) mas a ideia é a mesma. Pois bem, se reparar, após a rotação máxima de potência (nesse caso 5500rpm) de nada adianta esticar mais, pois não haverá ganho de torque nem de potência. Mas atenção para um detalhe: a marcha continua sim esticando, mas de forma mais lenta do que se tivéssemos passado para a próxima marcha, que ao troca-la, provavelmente cairia bem em cima do pico de torque (daí a importância de um bom câmbio, bem escalonado).
Fonte: http://bestcars.uol.com.br/marchas.htm
guilhermeaugusto
01-02-13, 10:44
depois do limite de giro, o motor so aproveita o vacuo, e so faz barulho e superaquece demais...nao compensa trocar de marcha a 10500 rpm pensando que ganha potencia...a 6 marcha eh pra isso mesmo, aproveitar o vacuo do motor e deixa-lo com uma folga, podem prestar atencao, se vc ficar somente na 5 marcha, depois dos 8000 rpm ela so faz barulho, o aproveitamento disso eh numa subida, ai sim compensa subir a faixa de giro, mas, andando numa reta ou de boa, nao presta, so vai consumuir combustivel sem precisao.
DOUGLAS 00
01-02-13, 10:53
http://1.bp.blogspot.com/-vAg_emwYwUg/Tryq-G3IEpI/AAAAAAAAGJY/tA4VRFIal8A/s1600/motor_14_curva_de_potencia_e_torque.jpg
Essa imagem é de um motor de carro, eu sei, mas eu não achei nenhuma de motor de moto (só há algumas, e ruins) mas a ideia é a mesma. Pois bem, se reparar, após a rotação máxima de potência (nesse caso 5500rpm) de nada adianta esticar mais, pois não haverá ganho de torque nem de potência. Mas atenção para um detalhe: a marcha continua sim esticando, mas de forma mais lenta do que se tivéssemos passado para a próxima marcha, que ao troca-la, provavelmente cairia bem em cima do pico de torque (daí a importância de um bom câmbio, bem escalonado).
Fonte: Best Cars Web Site - Técnica (http://bestcars.uol.com.br/marchas.htm)
Bem isso que eu falei. certa vez li que em algumas superbike, pelo fato de torque ser excessivo, eles espichavam um pouco mais, pra na próxima troca, o giro cari numa faixa com menos torque, para estressar menos o pneu..
Somos 2 então! hehehehe
Quanto a duvida: Nunca jogou Need For Speed pro Ps2? Sério! Tem um modo de jogo que é o Drag. Lá o objetivo é trocar a marcha na hora CERTA. Se for antes ou depois do ponto de "Shift", o carro não desenvolve tanto quanto se fizesse certo.
Antes eu comprava até CDI sem corte pra Titan, pensando que ia ganhar alguma coisa. Que nada, tirando a ultima marcha não tem ganho nenhum. Você ve a motoca chegando a 40 ou 50 e poucos em 1ª e se ilude. Enquanto o cara do lado (no caso da frente) já está em 80 em 2ª ou 3ª, no mesmo tempo.
ai que entra o comando.., vc muda a faixa de potencia aproveitavel da moto, como o rpm é maior, tem mais potencia, ai vc tem que colocar o cdi sem corte pro giro ir la encima na faixa aproveitavel dakele comando, isso SE os dutos do seu motor derem conta se alimentar o motor com akele levante de comando a akela rotação , se estiver chegando próximo do limite tbm.., não valeu de nada.
ai que entra o comando.., vc muda a faixa de potencia aproveitavel da moto, como o rpm é maior, tem mais potencia, ai vc tem que colocar o cdi sem corte pro giro ir la encima na faixa aproveitavel dakele comando, isso SE os dutos do seu motor derem conta se alimentar o motor com akele levante de comando a akela rotação , se estiver chegando próximo do limite tbm.., não valeu de nada.
É aquela velha história: na preparação o que vale é o conjunto! Trocar uma coisa só e manter o resto original achando que vai mudar muito é gastar dinheiro a toa.
Cara com a moto original, usa as especificações originais que vc mencionou, agora se tu tivé um cano esportivo de qualidade, tu vai ve que ela corta mais em cima, e enquanto vc estiver acelerando ela ta desenvolvendo, ainda mais a Twister que é DOHC (duplo comando), se coloca um cdi limitado em 11,000~11,500 então nem se fala.
Em motor 4t não tem vantagem nenhuma esticar muito as marchas, e nem é bom por causa da flutuação das válvulas.
Já os 2t... quem tiver a oportunidade de andar um dia em uma, ''faça exatamente isso'', estique as marchas até o fim. Parece que não acaba nunca! Não tem preço!!!!
Em parte vc tem razão magrão,mas ambos os motores tem um pico de potência maxima,nos motores 4t o que limita o pico de potência é diametro dos dutos e valvulas,telemetria da igniçaõ e injeção,comandos,diametro do bura ou corpo injetor e formato da caixa de ar.
Nos 2t o que limita o pico de potencia é a duração da janela de escape e transferencia,telemetria da igniçaõ,dimencionamento do escape,tamanho e espeçura das palhetas de torque,diametro do carburador e formato da caixa de ar.
Todos os 2 motores perdem potência depois do pico maximo de potência em alguns casos 8000~1000rpm depois da potência maxima chaga a perder de 3~10cv dependendo do motor e cilindrada !!!!!
Em parte vc tem razão magrão,mas ambos os motores tem um pico de potência maxima,nos motores 4t o que limita o pico de potência é diametro dos dutos e valvulas,telemetria da igniçaõ e injeção,comandos,diametro do bura ou corpo injetor e formato da caixa de ar.
Nos 2t o que limita o pico de potencia é a duração da janela de escape e transferencia,telemetria da igniçaõ,dimencionamento do escape,tamanho e espeçura das palhetas de torque,diametro do carburador e formato da caixa de ar.
Todos os 2 motores perdem potência depois do pico maximo de potência em alguns casos 8000~1000rpm depois da potência maxima chaga a perder de 3~10cv dependendo do motor e cilindrada !!!!!
é bem isso. acho engraçado que te, gente que fala que tal moto da 160 km\h na primeira e ficam se gabando. ja vi isso até em matéria de programa de TV. mas ninguem comenta que se jogasse a segunda e terceira ela chegaria a essa velocidade bem antes.
quanto a perda de potencia depois do giro maximo é uma verdade. por exemplo a RD 350 original tem 55cvs a 9500 giros e se continuar ela vai a 45 cvs.
isso é programado no próprio cdi ou mesmo no calculo da carburação das motos sem limitador tanto nas 4t para não flutuar valvulas como nas 2t para o pistão não passar na velocidade maxima em metros por segundo que é calculado para não estourar biela,pistão ,etc.
exemplo de novo.as motos atuais injetadas tem um limite em que corta a gasolina. as cgs mais antigas tem um limite mais alto ou praticamente nem cortam giro mas sim são limitadas pelo caburador. as twister e tornados possuem o mesmo motor, só que cada uma tem uma faixa de regulagens e corte diferente no cdi. a RD 350 ja tem um fio marrom que muitos desconectam do cdi onde passa a faixa de giro pra mais, só que não adianta fazer isso na original porque a carburação dela tambem se limita na mesma faixa de giro que é programada no cdi com o fio conectado.
Em parte vc tem razão magrão,mas ambos os motores tem um pico de potência maxima,nos motores 4t o que limita o pico de potência é diametro dos dutos e valvulas,telemetria da igniçaõ e injeção,comandos,diametro do bura ou corpo injetor e formato da caixa de ar.
Nos 2t o que limita o pico de potencia é a duração da janela de escape e transferencia,telemetria da igniçaõ,dimencionamento do escape,tamanho e espeçura das palhetas de torque,diametro do carburador e formato da caixa de ar.
Todos os 2 motores perdem potência depois do pico maximo de potência em alguns casos 8000~1000rpm depois da potência maxima chaga a perder de 3~10cv dependendo do motor e cilindrada !!!!!
é bem isso. acho engraçado que te, gente que fala que tal moto da 160 km\h na primeira e ficam se gabando. ja vi isso até em matéria de programa de TV. mas ninguem comenta que se jogasse a segunda e terceira ela chegaria a essa velocidade bem antes.
quanto a perda de potencia depois do giro maximo é uma verdade. por exemplo a RD 350 original tem 55cvs a 9500 giros e se continuar ela vai a 45 cvs.
isso é programado no próprio cdi ou mesmo no calculo da carburação das motos sem limitador tanto nas 4t para não flutuar valvulas como nas 2t para o pistão não passar na velocidade maxima em metros por segundo que é calculado para não estourar biela,pistão ,etc.
exemplo de novo.as motos atuais injetadas tem um limite em que corta a gasolina. as cgs mais antigas tem um limite mais alto ou praticamente nem cortam giro mas sim são limitadas pelo caburador. as twister e tornados possuem o mesmo motor, só que cada uma tem uma faixa de regulagens e corte diferente no cdi. a RD 350 ja tem um fio marrom que muitos desconectam do cdi onde passa a faixa de giro pra mais, só que não adianta fazer isso na original porque a carburação dela tambem se limita na mesma faixa de giro que é programada no cdi com o fio conectado.
Ok, me expressei mal. Mas tava pensando quando escrevi, na situação atual: qual moto 2t hoje em dia que não é fuçada e que use um dimensionado média-alta? Aí um cara acostumado com CG pega uma moto dessas pra dar uma voltinha e passa as marchas igual na CG dele. Vai pensar: só isso?
É com essa intenção que falei e voces vão convir comigo que é muito doido acelerar uma moto dessas esticando uma 2ª ou 3ª marcha até o fim! Eu particularmente gosto e não to nem aí se subindo marcha ela ganha velocidade mais cedo. Fod@-se velocidade final, não sou piloto e nem nossas estradas permitem isso!
Ok, me expressei mal. Mas tava pensando quando escrevi, na situação atual: qual moto 2t hoje em dia que não é fuçada e que use um dimensionado média-alta? Aí um cara acostumado com CG pega uma moto dessas pra dar uma voltinha e passa as marchas igual na CG dele. Vai pensar: só isso?
É com essa intenção que falei e voces vão convir comigo que é muito doido acelerar uma moto dessas esticando uma 2ª ou 3ª marcha até o fim! Eu particularmente gosto e não to nem aí se subindo marcha ela ganha velocidade mais cedo. Fod@-se velocidade final, não sou piloto e nem nossas estradas permitem isso!
calma Magrão, citei isso pros não entedidos, tambem faço isso e sei que numa 2t é gostoso de ver a bichinha se torcendo bebaixo da gente.
cara, tu mesmo ja disse tudo, ALÉM DA POTÊNCIA MÁXIMA, o problema é que não existe isso, a máxima é a máxima, se tentar passar vai perder potência, só isso
paulo henrique
02-02-13, 14:44
O negocio de vc esticar as marchas, e bom pelo seguinte, se vc trocar a marcha a 8 mil no ponto maximo, qd vc encantar a proxima, o giro cairia pra tipo 5 mil... se vc estica ate 9 mil, qd engatasse a proxima, ela ja estaria a 6 mil... ou mesmo numa subida, pra nao perde giro, vc estica bem antes, e joga a marcha... depende da situaçao, acho q tem q ter um equilibrio entre andar rapido, e nao f#der o motor....
Flw tudo! vc tem que sabe onde ela corta...se sua moto tem conta giros...vc deixa ela chegar perto e troca...dai a proxima marcha ja entra nos 7mil...8mil....giros...com força...sem entrar morta...!
cara, tu mesmo ja disse tudo, ALÉM DA POTÊNCIA MÁXIMA, o problema é que não existe isso, a máxima é a máxima, se tentar passar vai perder potência, só isso
foi dito giro maximo da potencia, os 2 podem ser alterados com uma transformação no motor. entenda uma coisa, se o motor tiver numa regulagem de carburação que conta com gicles e difusor reguladaos pra no maximo 9000 giros dificilmente o motor vai chegar a isso na ultima marcha, mas principalmente num 2t vc engatando as primeiras marchas a moto sobe de giro tão rapido que no embalo chega até uns 11.000 giros e se vc continuar segurando esse giro começa a cair e querer subir porque o carburador está regulado para 9000. sempre vai dando falta de gasolina e recuperando onde começa a perder força. geralmente as 4t não chegam no limite para não flutuar valvulas como ja citado. ai o próprio cdi ou o modulo de injeção ja são programados pra isso.
os mais lokinhos de 2t gostam de chegar la no limite até começar a perder porque nesse motor da um ronquinho legal,mas muitas vezes se o carinha segura demais e fica muito tempo com a mistura pobre o motor vai pro espaço
CXXV Luan CXXV
03-02-13, 21:51
a minha uma 2001, a 100 km/h fica emcima dos 7 mil! ou seja entre 6 e 8 certinho!
Eu passo 1°, 2°, 3°,4° até 9.000 rpm a 5° deixo no limite e 6° tambem.
Isso só para fins de "pegas" e teste de velocidade final.
e percebi que de 1° a 3° ela tem o mesmo espaço nas marcha
agora 4° e 5° sinto que tem +500 de diferença e a 6° é curta.
Mas o correto é trabalhar no regime de torque e potencia maxima, no mais a linha de torque e potencia só tem a cair.
emerson merighi
04-02-13, 07:20
se existe um tacometro é pro motociclista avaliar bem isso....entrar na faixa vermelha por excesso de rotacao nunca é bom pro motor e nem pro desempenho...girando desse jeito ele está fora da faixa de potencia maxima e torque maximo, esta perdendo a potencia util pra vencer a forca necessária pra manter o excesso de giros...os gastos com combustivel são muito mais altos assim como os desgastes e a chance de quebra.
Ok, me expressei mal. Mas tava pensando quando escrevi, na situação atual: qual moto 2t hoje em dia que não é fuçada e que use um dimensionado média-alta? Aí um cara acostumado com CG pega uma moto dessas pra dar uma voltinha e passa as marchas igual na CG dele. Vai pensar: só isso?
!Bom magrão, eu me referir a motores originais mesmo,Rd135 e cg125,ambas tem cc parecidas, porem a sensação de que o motor da rd estique mais não é pelo o motivo de ser 2t, e sim porque a rd tem o pico de potência maxima mior de 16cv e com a RPM mais alta de 9000rpm,a cg125 por outro lado tem um pico de potência menor de 12,5 cv e com a rpm menor de 8000rpm.
Em alguns motores 125cc 4t que preparei com comando de 296~300°,ele perde totalmente a força em baixa rpm, e deixa de entregar potência linear como é caracteristica dos 4t,mas só com a estalação de um comando dessa magnitude o motor não vai render o esperado pelo o comando, devido ao carburador de tamnho restrito e a telemetria do CDI não ser adequada para aquele comando,o que fazer então,comando de alta são comando que faz a curva de torque e potência subir para RPMs mais altos,e se o CDI não tiver uma curva de avanço para atender a nova curva de torque e potência do novo comando o motor vai acabar estrangulado e sem acerto ideal de funcionamento.
Bem o que eu quero dizer se é que estou dizendo alguma coisa é que, tanto motores 2t ou 4t, não são suas caracteristicas mecânicas distintas que determinam se um ou outro giram mais ou menos, e sim suas comfigurações,seja ela de fabrica ou modificada por um sintonizador,mas mesmo assim o motor 2t tem uma entraga de potência mais agressiva que um 4t!!!
Bom magrão, eu me referir a motores originais mesmo,Rd135 e cg125,ambas tem cc parecidas, porem a sensação de que o motor da rd estique mais não é pelo o motivo de ser 2t, e sim porque a rd tem o pico de potência maxima mior de 16cv e com a RPM mais alta de 9000rpm,a cg125 por outro lado tem um pico de potência menor de 12,5 cv e com a rpm menor de 8000rpm.
Em alguns motores 125cc 4t que preparei com comando de 296~300°,ele perde totalmente a força em baixa rpm, e deixa de entregar potência linear como é caracteristica dos 4t,mas só com a estalação de um comando dessa magnitude o motor não vai render o esperado pelo o comando, devido ao carburador de tamnho restrito e a telemetria do CDI não ser adequada para aquele comando,o que fazer então,comando de alta são comando que faz a curva de torque e potência subir para RPMs mais altos,e se o CDI não tiver uma curva de avanço para atender a nova curva de torque e potência do novo comando o motor vai acabar estrangulado e sem acerto ideal de funcionamento.
Bem o que eu quero dizer se é que estou dizendo alguma coisa é que, tanto motores 2t ou 4t, não são suas caracteristicas mecânicas distintas que determinam se um ou outro giram mais ou menos, e sim suas comfigurações,seja ela de fabrica ou modificada por um sintonizador,mas mesmo assim o motor 2t tem uma entraga de potência mais agressiva que um 4t!!!
Cara, aproveitando que você conhece bastante de motores 4T.
Certa vez tive a oportunidade de botar a minha antiga Twister ao lado de uma RD135. Aceleramos.
No começo eu larguei muito na frente, fiquei olhando ele no retrovisor. Mas logo em seguida ele me ultrapassou com certa velocidade.
Daria pra explicar isso? É normal? Ele pode ter tirado a mão do punho no começo ou era pra ser assim mesmo?
A minha Tw era original, a RD dele já não sei.
Cláudio W.
05-02-13, 20:42
Cara, aproveitando que você conhece bastante de motores 4T.
Certa vez tive a oportunidade de botar a minha antiga Twister ao lado de uma RD135. Aceleramos.
No começo eu larguei muito na frente, fiquei olhando ele no retrovisor. Mas logo em seguida ele me ultrapassou com certa velocidade.
Daria pra explicar isso? É normal? Ele pode ter tirado a mão do punho no começo ou era pra ser assim mesmo?
A minha Tw era original, a RD dele já não sei.
Acho que ele deixou tu sair na frente pra dar "graça", porque uma RD lidera de ponta a ponta um pega com uma Twister, infelizmente KKKKKKKKK
Banduleiro
05-02-13, 20:54
Levar o motor no limite da rotação não é uma boa idéia, o ideal é trocar no ponto certo, nem antes, nem depois. Deixar o cdi começar a limitar, significa que voce já perdeu o ponto ideal de troca de marchas.
Acho que ele deixou tu sair na frente pra dar "graça", porque uma RD lidera de ponta a ponta um pega com uma Twister, infelizmente KKKKKKKKK
Bah! Será que foi? hahahahahah
Cláudio W.
05-02-13, 23:28
Bah! Será que foi? hahahahahah
Como eu disse, infelizmente, sim. Ninguém da nada por "aquelas motos com motor à lenha" como é descrita pela maioria dos leigos. Mas aquilo lá é leve, tem uma arrancada fantástica, e uma boa velocidade final, uma Twister tem que estar muito bem preparada pra levar uma RD 135 original e olhe lá. Sem falar que moto 2t pra mexer é bem mais fácil do que um 4t e o ganho de qualquer preparação é bem maior. RD é uma moto que tem que se respeitar.
Como eu disse, infelizmente, sim. Ninguém da nada por "aquelas motos com motor à lenha" como é descrita pela maioria dos leigos. Mas aquilo lá é leve, tem uma arrancada fantástica, e uma boa velocidade final, uma Twister tem que estar muito bem preparada pra levar uma RD 135 original e olhe lá. Sem falar que moto 2t pra mexer é bem mais fácil do que um 4t e o ganho de qualquer preparação é bem maior. RD é uma moto que tem que se respeitar.
Certo. Tem 40 kilos a menos que a Twister, deve ter uma curva de potencia e relação bem diferente também.
EDIT:
MAS CLARO que eu ainda prefiro andar de moto bonitona e não feder a óleo queimado! heheheheheh.
Brincadera com o pessoal da 2t :)
original pra original a twister anda bem mais que uma rd 135, só que o motor 2t vc consegue extrair muito mais potencia com facilidade e menor custo em relação a um motor 4t sem mudar a cilindrada.
emerson merighi
07-02-13, 00:57
uma RD 135 bem acertada sempre deu pau em twister, isso nao e novidade alguma...
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