Ver Versão Completa : Qual refrigeração é melhor?
Estava pensando qual tipo de refrigeração é melhor?!
Ar, óleo ou água?
Qual a diferença e qual a aplicação de cada uma?
chriskopsch
06-06-13, 15:26
Com certeza refrigeração a água é muito melhor, mais eficiente.
Dá uma lida nisso:http://www.motosblog.com.br/4665/comportamento-dos-motores-parte-11-refrigeracao/
a ar!, pq não ferve!
palavras da volks na época do fusca, um tempinho antes de inventar o AP. o restante da história do mundo já conhece..
pedromartins
06-06-13, 15:48
99,8% dos veículos fabricados no mundo usam refrigeração liquida (agua) não precisa nem comentar porque.
A água é muito melhor que ar, a óleo é muito rara, lembro de alguns modelos grandes da Suzuki que usaram essse sistema uma época, não confunda com o radiador de óleo que tem em alguns modelos simples, como da Fazer, CB, etc, elas continuam sendo refrigeradas a ar.
Só que como tem custo mais alto, obviamente não é utilizado pela maioria dos modelos de motos populares
A VW é um caso engraçado, na época dos modelos a ar, alardeava que a ar era superior, por que não fervia, depois passou a usar o sistema a água que segundo sua propaganda era inferior, kkkk
Seria o ideal desta forma?
Ar - baixa cc
Óleo - média cc
Água - alta cc
Sendo que a água serviria para todos os tipo, porém não necessário?
Entendi que tem o radiador a óleo, que resfria o tal com o contato com o ar mas no caso da água também é resfriada pelo contato do radiador com o ar, não?
"a melhoria no sistema de refrigeração tende a potencia tirada do motor por um todo."
exemplo, um motor de 50cc 4t com 18cv.., sem uma boa refrigeração ele num da a 1ª volta.
ja os vw 1600 tinha qts cv ? uns 50~60cv ?
Seria o ideal desta forma?
Ar - baixa cc
Óleo - média cc
Água - alta cc
Sendo que a água serviria para todos os tipo, porém não necessário?
Entendi que tem o radiador a óleo, que resfria o tal com o contato com o ar mas no caso da água também é resfriada pelo contato do radiador com o ar, não?
Que eu saiba não existe nenhuma moto média refrigerada a oleo, como eu já disse, não confunda aquele radiador de oleo que tem na TW, Fazer, CB, etc, isso não é motor refrigerado a óleo, o motor como um todo é refrigerado a ar, porém o oleo lubrificante tb é resfriado, isso ajuda, mas não é ele que refrigera o motor e sim o ar.
Eu lembro que teve umas Suzuki grandes , me parece que foi a GSX-R até o ano 92, que eram realmente refrigeradas a óleo, isso é um sistema bem diferente.
Refrigerado a água é sempre melhor, independente da cilindrada, só que é mais caro, as Agrale 125 da década de 80 eram refrigeradas a água
Àgua é o melhor. Óleo tb é bom, mas muito complexo. Motores de aeronaves à pistão são na maioria a ar, porque é mais leve e tem muita ventilação, alguns motores radiais da 2ª guerra eram resfriados com injeção de álcool (que possui água) ou mesmo água pura dentro dos cilindros, junto com a mistura, só isso gera mais 30% de potência. Mas veículos terrestres e náuticos é por água nas paredes do bloco. Embarcações podem puxar água do ambiente (rio, mar) para resfriar, mas o normal são canos de cobre ao longo do casco em contato com a água ambiente, a água do motor circula por esses canos.
Refrigeração à água ajuda no ruido e na pré-ignição.
Motor refrigerado a água se torna mais eficiente pois sempre trabalha na temperatura ideal de trabalho.
Em preparações, aguenta maior taxa de compressão pela refrigeração mais eficiente sem dar detonação
E qual a diferença do motor refrigerado a óleo e do com radiador de óleo?
O radiador de óleo simples, como o da TW é o óleo do cárter que é resfriado, serve mais para manter a viscosidade do óleo do que para refrigerar. Nesse caso é o ar que refrigera o(s) cilindro(s).
No sistema SACS da Suzuki ar+óleo o óleo circula por galerias entre os cilindros cumprindo o papel da água de refrigera-los e existem aletas para auxiliar, além do radiador de óleo bem maior. No fusca também tem um radiador de óleo, fica dentro da capela da ventoinha e tem a função de auxiliar na refrigeração do motor, quando suja as aletas pode até fundir motor. Buggeyro sabe bem disso.
nando correa
06-06-13, 18:24
para ser considerado 'refrigerado a oleo' o oleo teria q circular entre as galerias dentro do bloco, como ocorre no refrigerado à agua..
no caso da cb por exemplo, só o oleo é refrigerado, para auxiliar o vento nas aletas do motor..
Agora entendi a diferença! Valeu gurizada. :D
emerson merighi
06-06-13, 18:46
tenho a gs500 a ar total, nem radiador tem....e bom no sentido q e uma coisa q nao preocupa, o motor nao queima junta, nao tem cebolinha de radiador...se nao deixar faltar oleo no motor ta tudo blz....o lado ruim e a limitacao de potencia a ser extraida do motor pela limitacao de refrigeracao, durabilidade dos componentes do motor e menor devido a alta variacao de temperatura de trabalho, o motor e mais barulhento por causa das folgas internas maiores, mas o custo de manutencao e baixissimo,
ja a agua e mais eficiente, os motores podem ser bem mais potentes, mas tem custo de manutencao maior e o sistema pode falhar gerando superaquecimento do motor.....
a AR e igual a vlokswagem disse no comeco de tudo...NAO FERVE!
Alguém me corrija se eu estiver errado, mas a refrigeração a ar é a responsável pela moto esquentar tanto na tampa do motor?
Com refrigeração a água, este calor não acontece?
Eu li isso em algum lugar
Alguém me corrija se eu estiver errado, mas a refrigeração a ar é a responsável pela moto esquentar tanto na tampa do motor?
Com refrigeração a água, este calor não acontece?
Eu li isso em algum lugar
Nas tampas laterais? Esquenta do mesmo jeito, só que geralmente refrigeração liquida é em motos maiores, em que as pedaleiras ficam bem longe do motor, por isso não sente o calor das tampas hehe. (minha lógica)
tenho a gs500 a ar total, nem radiador tem....e bom no sentido q e uma coisa q nao preocupa, o motor nao queima junta, nao tem cebolinha de radiador...se nao deixar faltar oleo no motor ta tudo blz....o lado ruim e a limitacao de potencia a ser extraida do motor pela limitacao de refrigeracao, durabilidade dos componentes do motor e menor devido a alta variacao de temperatura de trabalho, o motor e mais barulhento por causa das folgas internas maiores, mas o custo de manutencao e baixissimo,
ja a agua e mais eficiente, os motores podem ser bem mais potentes, mas tem custo de manutencao maior e o sistema pode falhar gerando superaquecimento do motor.....
a AR e igual a vlokswagem disse no comeco de tudo...NAO FERVE!
Exitem motores a ar potentíssimos, como os aeronáuticos Rotax 912 com 4 cil 1.2L e mais de 100 cv. O ruído excessivo é mais por causa das aletas, que agem como amplificadores enquanto a água age como atenuador das vibrações sonoras, nem tanto por causa das tolerâncias internas, Emerson. No exterior conhecí uma Pick-up Ford F100 turbo-diesel 6 cil em linha refrigerado a ar, por uma turbina parecida com a dos Porsche 911 "a ar" ícones de air cooled muito potentes.
http://www.p-wholesale.com/upimg/19/768a2/air-cooling-deutz-diesel-engine-f4l913-672.jpg
Optimus Prime
06-06-13, 19:35
Alguém me corrija se eu estiver errado, mas a refrigeração a ar é a responsável pela moto esquentar tanto na tampa do motor?
Com refrigeração a água, este calor não acontece?
Eu li isso em algum lugar
Bom, ao menos na Agrale eu não sentia diferença nenhuma,acho que até era mais quente,era de dar reumatismo no pé ,rsrsrs.
Não sei se é que o motor 2T esquenta mais. Nas 4T a agua ,o pouco que eu andei não deu pra perceber essa diferença.
"a melhoria no sistema de refrigeração tende a potencia tirada do motor por um todo."
exemplo, um motor de 50cc 4t com 18cv.., sem uma boa refrigeração ele num da a 1ª volta.
ja os vw 1600 tinha qts cv ? uns 50~60cv ?
Acho que esse é o quesito. Cada refrigeração é necessária de acordo com a potencia extraída do motor.
Um exemplo simples entre motos semelhantes e potencia extraída bem diferentes:
RD135cc - 16 cv - AR
DT180cc - 16,5cv - AR
DT200cc - 25cv - ÁGUA
Apesar de 45 cilindradas a mais, a DT180 tem só 05cv a mais de pontencia que a RD.
Já a DT200 com só 20 cilindradas a mais que a DT180 consegue extrair mais 8,5cv. Não é pouco! Essa extração maior de potencia precisa de refrigeração melhor.
Assim como as Agrales Elefantre, que com tambem 200 cilindradas tinha 30cv, tambem com refrigeração líquida.
A Biz125cc rende 9,1cv, se colocassem refrigeração líquida em um motor desses era capaz dele congelar no inverno kkkk
Acho que esse é o quesito. Cada refrigeração é necessária de acordo com a potencia extraída do motor.
Um exemplo simples entre motos semelhantes e potencia extraída bem diferentes:
RD135cc - 16 cv - AR
DT180cc - 16,5cv - AR
DT200cc - 25cv - ÁGUA
Apesar de 45 cilindradas a mais, a DT180 tem só 05cv a mais de pontencia que a RD.
Já a DT200 com só 20 cilindradas a mais que a DT180 consegue extrair mais 8,5cv. Não é pouco! Essa extração maior de potencia precisa de refrigeração melhor.
Assim como as Agrales Elefantre, que com tambem 200 cilindradas tinha 30cv, tambem com refrigeração líquida.
A Biz125cc rende 9,1cv, se colocassem refrigeração líquida em um motor desses era capaz dele congelar no inverno kkkk
mas voltando a minha teoria, um motor de 50cc 4t pra tirar 18 cv.., qq iria precisar ^^ 4 agulhas girando a 25 mil rpm com refrigeração a nitrogênio ?? ^^
Um bom exemplo é a RD350LC que tinha 63 cv no exterior (55cv no Brasil) enquanto a RD350R5 a ar tinha cerca de 40 cv, dependendo do ano. É muita diferença para motores semelhantes. As LC andavam 'frias' .
mas voltando a minha teoria, um motor de 50cc 4t pra tirar 18 cv.., qq iria precisar ^^ 4 agulhas girando a 25 mil rpm com refrigeração a nitrogênio ?? ^^
Aí eu não sei, mas para tirar 40hp de um motor 25cc dois radiadores bastam!
Eu entendo de calor na perna :D
A XT660 (refrigeração líquida) esquenta muito mais que a XT600E (refrigeração a vento)
Vejam bem, andarem mais frias não quer dizer ter mais potência...
Da energia total que a queima do combustível produz cerca de 1/3 sai pelo escape, 1/3 é dissipado em forma de calor e apenas 1/3 empurra o pistão pra baixo. Quanto mais frio o motor anda mais energia é dissipada.
Aí chegamos na eficiência térmica do motor. Quanto mais taxa de compressão melhor é a eficiência térmica. Quanto mais taxa mais calor e com muito calor temos a detonação do combustível, o que destrói o motor, então temos que ter uma refrigeração mais eficiente pra dar conta do recado
Por ex. Em uma DT 180 podemos atingir uma taxa "X" pois ela tem a limitação na refrigeração. Já numa DT 200 essa taxa pode ser muito mais alta devido a refrigeração líquida, e se colocarmos dois radiadores podemos aumentar ainda mais a taxa sem derreter o pistão. (Não me lembro dos números, mas a ideia é essa)
Outro exemplo disso... As motos de rua refrigeradas a ar tem um taxa em média 9,5:1, já as mais esportivas Ex. CBR600 ou uma CRF 250 tem taxa de 12:1.
Se querer aumentar a potência do motor temos apenas duas maneiras, melhorar a eficiência térmica ou melhorar a eficiência volumétrica, ou as duas juntas!
Aí eu não sei, mas para tirar 40hp de um motor 25cc dois radiadores bastam!
25, ou 125 ?
Stone (http://www.pequenasnotaveis.com.br/members/stone-662/), se não me engano a taxa de eficiência da gasolina no ciclo Otto já ta em 42%, num é mais só 33%, tinha visto umas pesquisas 2011 que chegaram em 51% na Europa, mas se isso ja chegou nas ruas eu não sei.
melhor rerigeração é a combindada agua e óleo. o sistema de agua lubrificando o cilindro e cabeçote e radiador de óleo como ja diz o nome para deixar o óleo tambem na temperatura ideal de trabalho.
Banduleiro
06-06-13, 21:06
Arrefecimento líquido é o melhor sem dúvida.
25, ou 125 ?
Stone (http://www.pequenasnotaveis.com.br/members/stone-662/), se não me engano a taxa de eficiência da gasolina no ciclo Otto já ta em 42%, num é mais só 33%, tinha visto umas pesquisas 2011 que chegaram em 51% na Europa, mas se isso ja chegou nas ruas eu não sei.
125 falha minha uhauhauha
O termo 1/3 é só pra dar um exemplo pq sou ruim de lembrar números de cabeça, sempre anoto tudo!
Considero a refrigeracao liquida o melhor, pois contando com valvula termostatica ( para nao deixar a temperatura cair em excesso ) e radiador de ventilacao forçada ( para nao subir em excesso ) o motor pode ter suas folgas e acerto mais bem afinados, ja que trabalha num range de pouca variacao de temperatura. Além de a agua circulando nas galerias "distribuir" o calor deixando o motor inteiro em temperatura parecida, oque evita problemas de dilataçao entre as peças.
Motor a ar cada dia tem uma condicao, de acordo com a quantidade e temperatura do ar que passa nas aletas. Nao tem controle nenhum...
emerson merighi
07-06-13, 00:37
a busa tem dois radiadores....um de agua em cima e maior, e um a oleo em baixo....com dois bichos desses, nao da pra enteder porque esquenta tanto na cidade...vc sai com a moto completamente fria e depois de 4 quarteiroes o ponteiro da temperatura ja ta no quase no meio, ou seja, na temperatura normal de trabalho....ja na estrada vc pode dar 300 km/h que o ponteiro de temperatura nem se mexe...
ja na gs 500, que e so a ar a refrigeracao, vc anda bem uns 20 km ate ela ficar numa temperatura que vc nota que nao sobe mais....se pegar uma chuva forte na estrada o motor esfria a ponto de vc colocar a mao no cabecote e nao se queimar...e nota se um funcionamente mais ruidoso do motor nessas condicoes tao frio...
chriskopsch
07-06-13, 00:58
Imagina aqui no sul, verão faz 40°C, inverno -10ºC, como pode um motor trabalhar direito nessas condições.....
Aquele gelo de da Serra de Corupá em São Bento é bonito. Mas é um frio da P....
Aquele gelo de da Serra de Corupá em São Bento é bonito. Mas é um frio da P....
Lugar que eu senti mais frio no inverno até hoje foi em Curitibanos, muito frio mesmo
Aqui em Curitiba é isso mesmo, muita variação, inverno até 0º e verão quase 40º
a busa tem dois radiadores....um de agua em cima e maior, e um a oleo em baixo....com dois bichos desses, nao da pra enteder porque esquenta tanto na cidade...vc sai com a moto completamente fria e depois de 4 quarteiroes o ponteiro da temperatura ja ta no quase no meio, ou seja, na temperatura normal de trabalho....ja na estrada vc pode dar 300 km/h que o ponteiro de temperatura nem se mexe...
ja na gs 500, que e so a ar a refrigeracao, vc anda bem uns 20 km ate ela ficar numa temperatura que vc nota que nao sobe mais....se pegar uma chuva forte na estrada o motor esfria a ponto de vc colocar a mao no cabecote e nao se queimar...e nota se um funcionamente mais ruidoso do motor nessas condicoes tao frio...
Mas essa é a funcao do controle de temperatura. Tem uma valvula que impede a agua de circular enquanto o motor nao se aquece. Enquanto frio, o motor, pelas maiores folgas internas, se desgasta mais, contamina o oleo, fica mais barulhento. Fora que consome mais e emite mais poluentes também. Motores modernos tem que chegar na temperatura de funcionamento o mais rapido possivel.
Mas essa é a funcao do controle de temperatura. Tem uma valvula que impede a agua de circular enquanto o motor nao se aquece. Enquanto frio, o motor, pelas maiores folgas internas, se desgasta mais, contamina o oleo, fica mais barulhento. Fora que consome mais e emite mais poluentes também. Motores modernos tem que chegar na temperatura de funcionamento o mais rapido possivel.
Exatamente, bem explicado, temperatura de funcionamento não é frio, longe disso.
Isso mesmo!!! Refrigeração a água é mais eficiente. Permite maiores taxas de compressão, extraindo maior potência e melhorando a queima do combustível!!!
Ajuda também a reduzir os ruídos, pois líquidos absorvem ruídos.
Porém é mais complexo para manter. Exige mais cuidados, o que encarece a manutenção.
Ah, sim!!! A refrigeração a água utiliza o radiador para trocar calor com o ar, ou seja, utiliza o ar para refrigerar o líquido refrigerante. Por isso em baixas velocidades geralmente utiliza a refrigeração forçada por ventoinha.
A BMW está lançou um sistema misto interessante. Utiliza refrigeração líquida e a ar para melhorar a eficiência, aumentar a potência e reduzir os níveis de poluição do seu motor Boxer 1.200 cc.
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