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Ver Versão Completa : Gasolina x Etanol ????!!!!



Limabl
12-06-13, 19:00
Observei que muitos aqui não tem orela conhecimento sobre esse dois combustiveis,no entanto vou ajudalos nessa duvida tão cruél!!!

Tire suas duvidas,qualquer coisa é só perguntar !!!

Por favor leiam tudo antes de comentar alguma asneira,se não ler com atenção não vão intender assunto!!!

Visite tambem esse tópico tem um bom material nele:http://www.pequenasnotaveis.com.br/area-de-debate-7/eficiencia-do-etanol-43408/






Álcool x Gasolina

Como está em alta aqui a conversão de motores a gasolina para usar álcool como combustível, resolvi escrever este artigo para que se possa ter uma noção dos problemas que podem ocorrer nesta transformação. Acho que a melhor forma de fazer isto é explicar as diferenças entre os combustíveis e o que isto pode acarretar no comportamento de um motor ciclo Otto. Assim, quem quiser converter o motor pode te uma idéia dos problemas que podem ocorrer e por que eles ocorrem.

A Gasolina

A gasolina não é uma substância pura: É uma mistura de centenas de hidrocarbonetos que têm entre 3 a 12 carbonos, proveniente de uma faixa da destilação do petróleo. Há componentes mais leves e mais pesados na gasolina. Conforme o tempo passa, os mais leves se evaporam, deixando apenas os mais pesados. Por isso se diz que a gasolina "ficou velha" ou "estragou". Em aproximadamente 2 meses, a gasolina muda sua composição por causa da evaporação dos componentes leves, sobrando os mais pesados, que costumam ter octanagem menor. Por isto é que a gasolina velha pode causar "batidas de pino" no motor. Normalmente, quanto maior o número de carbonos na cadeia (mais pesada a molécula), menor é a octanagem: Por isto o querosene e outros solventes, se misturados à gasolina, fazem o motor "bater pino". Estes componentes mais pesados também têm uma vaporização mais difícil. Quando expostos ao calor em estado líquido, vão se degradando e formam a conhecida "borra" de gasolina. A gasolina vendida no Brasil tem, por lei, 22% de álcool etílico em volume na sua composição, para reduzir a emissão de poluentes. Outra coisa que não se fala (não sei por que...) é que a gasolina, por conter hidrocarbonetos aromáticos (como o benzeno) na sua composição, é cancerígena, especialmente se inalada em excesso. Com certeza não há estudos sobre isto (não "interessa" que haja...), mas a incidência de câncer entre os frentistas, que trabalham expostos aos vapores da gasolina, provavelmente é muito mais alta do que no resto da população.

O Álcool

O álcool, ao contrário da gasolina, é uma substância pura (etanol), embora seja encontrado nos postos como sendo uma mistura de 95% de etanol e 5% de água, em volume. É uma molécula cuja fórmula é C2H5OH. Por ter oxigênio na composição, a molécula ganha uma polaridade que faz com que o álcool seja líquido à temperatura ambiente (o etano, C2H6 é um gás) pela maior coesão entre as moléculas. É um combustível que não deixa borras, sendo bem mais "limpo" que a gasolina, ao contrário do que se pensava nos primeiros anos do Proálcool. Tem a desvantagem de ser mais corrosivo no estado líquido que a gasolina, o que demanda um tratamento anticorrosivo nos metais que têm contato com o álcool em sua fase líquida, normalmente através de um revestimento com um metal que não reaja com ele, como o níquel, usado para revestir o Zamak dos carburadores.


As diferenças entre os combustíveis

Poder calorífico (capacidade de gerar energia)

O álcool, por conter oxigênio na molécula, tem um poder calorífico menor que o da gasolina, uma vez que o oxigênio (34,7% do peso molecular do etanol é oxigênio) aumenta o peso molecular, mas não produz energia. Isto explica a menor km/l de um motor a álcool em relação ao mesmo motor a gasolina. O álcool hidratado (95%) produz a energia de 20,05 MJ/litro, enquanto a nossa alcoosolina (22% de álcool) produz 27,57 MJ/l. Por aí já se vê que a 1 litro de gasolina produz 37,5% mais energia do que 1 litro de álcool: Daí, em um motor com o mesmo rendimento térmico, um motor a gasolina que fizesse 10 km/l iria fazer 7,27 km/l de álcool.

Proporção estequiométrica

O álcool tem proporção estequiométrica de 8,4:1 (8,4 partes de ar para cada parte de álcool) em massa, enquanto a gasolina tem 13,5:1. Para a mesma massa de ar, é utilizado 60% a mais de massa de álcool. Em volume, é necessário mais 43% de álcool do que de gasolina. Por isto, bicos para álcool tem que ter uma vazão em torno de 50% maior do que bicos para gasolina. Uma coisa interessante que decorre disto é a seguinte: Apesar de a gasolina fornecer mais 37,5% de energia, o fato de ser necessário 43% a mais de álcool para a mistura faz com que um motor ganhe em torno de 5% de torque e potência só de passar a queimar álcool.

Octanagem

O álcool tem um maior poder antidetonante do que a gasolina. Enquanto a gasolina comum tem 85 octanas, o álcool tem o equivalente a 110 octanas. Isto significa que ele consegue suportar maior compressão sem explodir espontaneamente. Isto faz com que um motor a álcool possa ter uma taxa de compressão maior do que um motor a gasolina. Enquanto as taxas para gasolina variam entre 9 e 10,5:1, as taxas para álcool ficam entre 12 e 13,5:1. Como o rendimento térmico de um motor (rendimento térmico é quantos % da energia do combustível é transformada em movimento pelo motor) aumenta conforme aumenta sua taxa de compressão, os motores a álcool tendem a ter um rendimento térmico maior do que um motor a gasolina, compensando parte do menor poder calorífico. Assim, nosso motor não faria apenas 7,27 km/l, faria algo entre 7,5 e 8 km/l, devido ao melhor aproveitamento da energia do combustível. A velocidade da chama do álcool é menor, demandando maiores avanços de ignição.

Calor de vaporização

O álcool tem um calor de vaporização de 0,744 MJ/l, enquanto a gasolina tem 0,325MJ/l. Isto quer dizer que o álcool necessita de mais do que o dobro de energia para se vaporizar. Esta vaporização acontece dentro do coletor de admissão, nos carros carburados e com injeção monoponto. A energia para vaporizar é conseguida através do calor do motor, que também aquece o coletor. Porém, ao se vaporizar, o combustível diminui a temperatura do coletor, pois está "roubando" energia. Não é difícil concluir que o álcool "rouba" mais que o dobro de energia, diminuindo muito mais a temperatura do coletor. Se a temperatura cair muito, o combustível não se vaporiza mais e caminha em estado líquido pelo coletor, causando uma súbita falta de combustível na mistura, fazendo o motor falhar. Para evitar isto, faz-se passar água do radiador pelo
coletor de admissão, para aquecê-lo. Este aquecimento é muito mais necessário em um motor a álcool, pela sua maior demanda de energia para vaporizar-se.

Ponto de fulgor

Uma explosão é uma reação em cadeia. Quando uma molécula de combustível reage com o oxigênio presente no ar, ela gera energia, que faz com que a molécula vizinha também reaja e por aí vai. O ponto de fulgor é a temperatura a partir da qual pode haver uma quantidade suficiente de combustível vaporizado a ponto de gerar uma reação em cadeia. Bem, o ponto de fulgor do álcool é 13ºC. Isto significa que não é possível haver combustão do álcool abaixo desta temperatura. Isto explica por que
é necessário usar gasolina para a partida a frio em motores a álcool em temperaturas baixas. O ponto de fulgor da gasolina pura é de aproximadamente -40ºC.

Estas 2 propriedades acima decorrem do oxigênio presente na molécula do álcool, que a polariza. Isto faz com que a força de coesão entre as moléculas seja maior do que as da gasolina, que se mantém líquida pelo maior peso de suas moléculas, apolares em sua grande maioria. A menor atração molecular da gasolina é que faz com que esta tenha menores calor de vaporização e ponto de fulgor.

Resumo

Pelas razões explicadas acima, podemos concluir que, para fazer um motor a gasolina funcionar com álcool, precisam ser feitas as seguintes mudanças:

1) Taxa de compressão (para aproveitar a maior octanagem)
2) Proporção de combustível (43% maior, por causa da relação estequiométrica)
3) Curva de avanço de ignição (menor velocidade de chama)
4) Aquecimento do coletor em coletores úmidos (carb. e monoponto) (maior calor de vaporização)
5) Sistema de partida a frio (alto ponto de fulgor)


O item 1 pode ser conseguido através da utilização de pistões mais cabeçudos ou rebaixamento do cabeçote. E os itens 2 e 3 são feitos remapeando o chip de injeção ou troca de giclês/e mudança na telemetria no avanço de ignição...

chiccoli
12-06-13, 19:10
agora eu entendi um coletor 100% em aluminio q eu vi esses dias num site. ..

mas vou continuar na gasolina.
tava pensando em fazer uns macetinhos na carburação que eu tava vendo quando comprei a tw.
o medo é perder potência.

Limabl
12-06-13, 19:13
agora eu entendi um coletor 100% em aluminio q eu vi esses dias num site. ..

mas vou continuar na gasolina.
tava pensando em fazer uns macetinhos na carburação que eu tava vendo quando comprei a tw.
o medo é perder potência.perder potência no etanol ???

chiccoli
12-06-13, 19:19
perder potência no etanol ???

com os "macetes" pra economizar na gasolina.

mas afinal.., melhora tanto o desempenho assim ?

Limabl
12-06-13, 19:24
com os "macetes" pra economizar na gasolina.

mas afinal.., melhora tanto o desempenho assim ?Sengundo estudos e minha propria conclusão só em comverter o veiculo para o etanol sem taxar e tudo mais,o motor já ganha de 3~5% de potência e torque !!!

Uma exemplos são automoveis 1,6 de fabrica,geram 110cv na gasolina e 115 cv no etanol,nas 150 injetadas so be quase meio cv !!!

o unico incoveniente em modelos carburados é o acerto da marcha lenta,se o mecânico ou preparador não tiver o devido conhecimento não rola !!!

dibars
12-06-13, 20:02
É possível usar álcool em moto a gasolina injetada?

Limabl
12-06-13, 20:10
É possível usar álcool em moto a gasolina injetada?É sim,só que nesse caso não vai ficar por menos de 600 dilmas nos modelos de até 300cc!!!

dibars
12-06-13, 20:34
Ixi, aí é complicado.

Se eu tivesse moto ou carro flex, seria só no alcool, mesmo que custando uns 0,30 centavos a menos que a gasolina. Só de saber que é um combustível alternativo e de base renovável já me convence a usá-lo.

Etanol Verde (http://www.etanolverde.com.br/)

Limabl
12-06-13, 20:42
Ixi, aí é complicado.

Se eu tivesse moto ou carro flex, seria só no alcool, mesmo que custando uns 0,30 centavos a menos que a gasolina. Só de saber que é um combustível alternativo e de base renovável já me convence a usá-lo.

Etanol Verde (http://www.etanolverde.com.br/)Quaquer motor preparado alimentado com etanol é menos poluidor que o mesmo motor original alimentado por gasolina,isso é fato,agora imagina e um motor original alimentado por etanol o quanto ele é menos poluidor !!!

Diogo-RJ
12-06-13, 21:13
Ixi, aí é complicado.

Se eu tivesse moto ou carro flex, seria só no alcool, mesmo que custando uns 0,30 centavos a menos que a gasolina. Só de saber que é um combustível alternativo e de base renovável já me convence a usá-lo.

Etanol Verde (http://www.etanolverde.com.br/)

eu nao to nem ae pro etanol verde, azul, amarelo.... eu apenas viso meu bolso.

com 0,30 centavos a menos, impossivel usar alcool.

Diego Gonzo
12-06-13, 21:18
se fosse tão facil e sem danos, as marcas não teriam deorado tanto para lançar as flex

dibars
12-06-13, 21:30
Se fizer conta a diferença é pouca. Veja:

Preço do litro do Álcool e gasolina em Fortaleza: R$2,20 e R$2,85

A cada 1.000km uma moto que faz 30km/l na gasosa e 23 km/l no álcool, gastariam igualmente R$95 pra rodar a mesma coisa independente do combustível.

A grande sacada é que além da questão do "verde", usando álcool você boicota diretamente a indústria do petróleo, forçando a concorrência.

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se fosse tão facil e sem danos, as marcas não teriam deorado tanto para lançar as flex

Brow não seja ingênuo. Tem que ter muito culhão pra encarar os grande produtores de petróleo. Poderiam até lançar hoje um motor movido a água de vala caso isso desse lucro. Tudo é uma questão de mercado.

Não entendo essa angústia quando se fala em usar álcool.

jorgetfs
12-06-13, 21:32
rapaziada que manja.
qual a diferença entre etanol e metanol?
as explicações que achei no google foram muito vagas..
abs

Diogo-RJ
12-06-13, 21:38
Se fizer conta a diferença é pouca. Veja:

Preço do litro do Álcool e gasolina em Fortaleza: R$2,20 e R$2,85

A cada 1.000km uma moto que faz 30km/l na gasosa e 23 km/l no álcool, gastariam igualmente R$95 pra rodar a mesma coisa independente do combustível.

A grande sacada é que além da questão do "verde", usando álcool você boicota diretamente a indústria do petróleo, forçando a concorrência.

Aqui ta
gasolina 3,049 - 3,10 (aditivada) so uso aditivada
gasolina 2,49 - 2,99 (comum)

alcool - 2,45 - 2,55

nao to nem ae pro verde.

nao eh por nada... escuto muito gente q diz usar alcool, mas todos q conheco e tem carro e moto, so usam gasolina... passam longe do alcool.

magrao tk
13-06-13, 00:06
Ponto de fulgor no álcool 13 graus?? :( mais um motivo pra eu detestar o inverno daqui! Nem pra se ter a moto no álcool não dá. A não ser que faça uma fogueirinha debaixo do coletor do carbura. Ou ficar misturando gasolina no álcool.

Porque eu penso assim: a gasolina já tem álcool, o álcool puro tem todas essas vantagem que já foram ditas. Se for pra adicionar gasolina nele então deixa como tá. Ou ando de álcool puro ou nem faço nada.

chiccoli
13-06-13, 02:08
inverno aki ta chegando a 3º, nunca vi isso =S, sempre foi 30~40º, inverno num chegava a 15º nunca!
alcool ta 1,90, e gasolina 2,90, dependenu da média compensa.

sergipe
13-06-13, 12:45
acabei de completar o 4º tanque consecutivo de álcool na minha Bros, a média é de 22km/l,
creio que essa média pode melhorar, mas eu dou umas esticadas de propósito quando ela quer dar umas engasgadas,
o funcionamento dela não é igual ao com gasolina, quando acabar esse tanque vou voltar a abastecer com a boa e velha gasosa,
só rodei com esses tanques com álcool só pra ela não esquecer que ela aceita o caldo-de-cana, hehe
faço isso de vez em quando(a cada 20 tanques de gasosa rodo uns 2 com álcool +ou-)
na questão financeira aqui em Aracaju é rasgar dinheiro já que o álcool aqui custa 2,60 , e a gasosa 2,85.

halvaro
13-06-13, 12:54
Bom , meu carro é flex, faz alguns meses que ta so no Etanol, Etanol aqui a 1,67 contra 2,60 em média a gasolina comum, aditivada então

Já a motinho é só na gasosa mesmo, mas ando tão pouco que nem da nada

dibars
13-06-13, 13:03
Caramba essa bros fica beberrona com álcool.

Outra coisa: se a moto é flex, pq fica engasgando com etanol? É o mesmo sistema da cb flex?

sergipe
13-06-13, 13:10
o funcionamento não é linear não, ela da umas falhadinhas aí eu meto o sarrafo nela, chega sobe o cheiro de álcool hehe
na minha opinião essas motos Flex até andam com álcool mas não foram feitas pra isso não, na gasosa é muito melhor.

Diogo-RJ
13-06-13, 14:05
Bom , meu carro é flex, faz alguns meses que ta so no Etanol, Etanol aqui a 1,67 contra 2,60 em média a gasolina comum, aditivada então

Já a motinho é só na gasosa mesmo, mas ando tão pouco que nem da nada

meu carro é flex tb, mas desde o inicio so coloco gasolina aditivada.

gasolina aditivada: 3,049 - 3,10
gasolina comum: 2,94 - 2,99
Alcool: 2,45 - 2,55

moto é gasolina, apesar q se tivesse moto flex, continuaria usando gasolina.

DOUGLAS 00
13-06-13, 14:09
Aqui no Sul pouco compensa o álcool: O preço pouco difere do da boa e velha gasosa, sem falar no perrengue que dá quando tá frio.

Outro ponto que não me agrada no etanol é a queima mais "seca", mandando a parte de cima do motor pro saco mais cedo.

halvaro
13-06-13, 15:10
meu carro é flex tb, mas desde o inicio so coloco gasolina aditivada.

gasolina aditivada: 3,049 - 3,10
gasolina comum: 2,94 - 2,99
Alcool: 2,45 - 2,55

moto é gasolina, apesar q se tivesse moto flex, continuaria usando gasolina.

Com essa diferença de preço é obvio que vc coloca gasolina, mas no meu caso vc viu que é totalmente diferente

estranho o Etalnol tão caro no RJ, estive em São Paulo no feriado e cheguei a ver por R$ 1,54

Diogo-RJ
13-06-13, 15:27
Com essa diferença de preço é obvio que vc coloca gasolina, mas no meu caso vc viu que é totalmente diferente

estranho o Etalnol tão caro no RJ, estive em São Paulo no feriado e cheguei a ver por R$ 1,54

também acho um absurdo o preco do alcool no RJ... é quase que inviavel mesmo.

Limabl
13-06-13, 18:20
se fosse tão facil e sem danos, as marcas não teriam deorado tanto para lançar as flexPessoas engênuas diminui mas nuncam acabam rsrsrs!!!!

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nao eh por nada... escuto muito gente q diz usar alcool, mas todos q conheco e tem carro e moto, so usam gasolina... passam longe do alcool.Realmente etanol para veiculos com motores inefecientes não vale apena usar Etanol,eu uso porque por questão de desempenho,economia, e por ser mais limpo ecologicamente e por não n~]ao criar depositosd e carvão no pistão e camara de combustão.Para quem não intende de motor ou de preparação realmente não vê vantagem algum no etanol,pelo contrário acham que são prejudiciais ao motor rsrsrsr,compriendo seu lado ;)!!!!!

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Para mim o etanol poderia custar R$3,00 o litro que ainda compençaria,média de 32~34 com picos de 35km/L,e andando na frete de cg150 rsrsrrs,

Para a maioria,não compença mesmo,mas eu resolvir mudar isso no meu dia adia,sabia que o etanol é muito superior a gasosa,mas tamebm sabia que o motor temque virar outro para aceitalo redondinho.

De manhã quando não epga de primeira a segunda não falha,deixo aquecer por 40sec... e saiu,depois do mootr aquecido não tem falhadeira,engasgo ou coisa do tipo fica igual a gasosa.Estou muito satisfeito com o comportamento,desempenho e durabilidade do meu motor,e se depender de mim não volto mais para a gasolina comum ou aditivada !!!

Stone
13-06-13, 18:23
se fosse tão facil e sem danos, as marcas não teriam deorado tanto para lançar as flex

Em 1981 já haviam motos a álcool, tanto honda quanto yamaha.

Até uns 2 anos atrás eu usava somente álcool no meu carro, com cinquentão praticamente enchia o tanque, porém hoje em dia não vale mais a pena, é uma pena...

DaniloSS7
13-06-13, 19:02
Otimo texto que vc colocou aí Limabl! Quem leu o todo texto com atenção aprendeu bastante.

O pessoal sempre fala em passar moto 2T pra álcool, mas no caso do motor 2T tem um fator que atrapalha um pouco: o alcool exige um oleo 2T especifico, geralmente mais caro que o pra gasolina e complicado pra se encontrar. No meu caso seria inviável usar alcool na RD, não digo nem pelas modificações e pelo preço do alcool, mas pelo fato de não encontrar oleo 2T pra álcool aqui na cidade, aí compra oleo 2T pra alcool por 25 reais o frasco de 500ml pra rodar todo dia não compensa. Mas um dia quando tiver outra moto, talvez pense nessa modificação na RD.

José Manoel
13-06-13, 19:07
amigo dono do topico ou quem saiba responder, tenho uma bros 2011 e ganho o combustivel do meu trabalho só que eles só dão as ordens de abastecimento apenas de alcool, ja que ando no alcool com ela sempre, qual uma coisa que posso fazer pra melhorar ela com esse combustivel? pensei em trocar por uma vela mais "especifica" pra alcool, isso existe?
não quero fazer nada muito invasivo tipo abrir motor essas coisas, só quero dar uma leve melhorada pra rodar no alcool melhor e evitar essas embolada que da de vez em quando como já relataram ai pra traz.

DaniloSS7
13-06-13, 19:08
Tava esquecendo de outro "detalhe" muito se fala de fazer um tratamento anti-corrosivo no carburador, como niquel ( tambem já ouvi falar em mandar zincar o carburador) mas e o tanque de gasolina? ele tambem não será afetado pelo maior poder corrosivo do alcool?

magrao tk
13-06-13, 20:48
Otimo texto que vc colocou aí Limabl! Quem leu o todo texto com atenção aprendeu bastante.

O pessoal sempre fala em passar moto 2T pra álcool, mas no caso do motor 2T tem um fator que atrapalha um pouco: o alcool exige um oleo 2T especifico, geralmente mais caro que o pra gasolina e complicado pra se encontrar. No meu caso seria inviável usar alcool na RD, não digo nem pelas modificações e pelo preço do alcool, mas pelo fato de não encontrar oleo 2T pra álcool aqui na cidade, aí compra oleo 2T pra alcool por 25 reais o frasco de 500ml pra rodar todo dia não compensa. Mas um dia quando tiver outra moto, talvez pense nessa modificação na RD.
Mesmo meu caso que citei antes. Se o óleo 2t normal se misturasse no alcool já teria feito esse teste há tempos!! Fazendo todas as modificações no motor pra ficar redondo no álcool. Morro de curiosidade em saber como ficariam de força as 2t aqui... nem que fosse pra testar por um dia e voltar a gasolina no outro.

Limabl
14-06-13, 12:48
Mesmo meu caso que citei antes. Se o óleo 2t normal se misturasse no alcool já teria feito esse teste há tempos!! Fazendo todas as modificações no motor pra ficar redondo no álcool. Morro de curiosidade em saber como ficariam de força as 2t aqui... nem que fosse pra testar por um dia e voltar a gasolina no outro.
vc pode óleo de recino é muito bom !!!

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amigo dono do topico ou quem saiba responder, tenho uma bros 2011 e ganho o combustivel do meu trabalho só que eles só dão as ordens de abastecimento apenas de alcool, ja que ando no alcool com ela sempre, qual uma coisa que posso fazer pra melhorar ela com esse combustivel? pensei em trocar por uma vela mais "especifica" pra alcool, isso existe?
não quero fazer nada muito invasivo tipo abrir motor essas coisas, só quero dar uma leve melhorada pra rodar no alcool melhor e evitar essas embolada que da de vez em quando como já relataram ai pra traz.Não dá pra deixar o motor mais eficênte no etanol sem abrir o motor amigo,mas vc pode imvestir uns 130 réais comprando uma bobina mais potênte e uma vela de iridium,isso já melhoria bastante a eficiência de queima !!

Limabl
21-06-13, 11:40
agora eu entendi um coletor 100% em aluminio q eu vi esses dias num site. ..

.Pois é rsrsr...sorte minha que o coletor da YBR já é de aluminio !!!

Razr
21-06-13, 13:07
Estou pensando em passar minha Titan 150 es pro alcool, além de mudar o gicle, colocar vela de iridium e bobina mais potente, quais modificaçoes sao necessarias para o motor rodar certinho, e ter um aumento significante de potencia?