Ver Versão Completa : Comando com mais torque Strada
Postei recentemente fiz uma viagem de 1500 km com minha Strada 99 e na volta ouví uma batedeira no cabeçote, na altura da válvula de escape, mas sem perder o desempenho nem aumentar o barulho.
Alguns mecânicos acreditam ser o comando, o que também acho. Como vou trocar comando e balancins, gostaria de por um comando um pouquinho mais bravo, nada que faça gastar muito mais ou compromenter a durabilidade, só para dar um pouco mais de torque nas viagens. O pessoal pode me sugerir algum?
E antes que se preocupem, lógico que vou abrir a tampa lateral e verificar a circulação de óleo.
DOUGLAS 00
13-08-13, 10:56
Não posso indicar nenhum, mas logo aparece o lima e os preparadores e indicam um. O bom é que seja apenas um pouco mais bravo mesmo, pra não ter que mexer demais no restante do conjunto (para evitar o atropelo de válvulas) e não mandar a durabilidade pro saco.
Estou atento ao tópico.
Comando brabo normalmente vai te dar mais potência em alta, e menos torque em baixa
DOUGLAS 00
13-08-13, 11:25
Comando brabo normalmente vai te dar mais potência em alta, e menos torque em baixa
Sim, mas como o uso é em viagens, um comandinho mais bravo dará um pique a mais. Pois querendo ou não na estrada, com a CBX 200 o cara anda acima dos 6-7 mil giros, isso quando não mais.
É esse o pique normal: De 6 a 8 mil RPM
Podes usar um wgk da linha bravo, ou até um de CRF 230, não são muito fortes mas dará uma ajudinha
Stone: Estou vendo um comando Bravo e outro BBR, esse BBR é pouca coisa mais caro mas parece com melhor acabamento,não sei detalhes técnicos.
E já que vou mexer vou dar um UP: Colocar um pistão de CRF 67,5 mm (222 cc), taxar um pouco, enriquecer a mistura e usar 85% etanol com o Bura da Strada mesmo, como gosto. Porém tem uns trilheiros aqui que usam o pistão de XT225 70mm (239 cc) com biela de CG83 e camisa de gol 1000 e juram que fica ótimo, gasta só um pouco a mais e não quebra. De fato dei uma esticada numa CG de trilha com motor de Strada assim e fica canhão, além do ronco mais grave. Pra compensar vou trocar discos de embreagem e usar as molas da crf450 que me indicou. Como não gosto de barulho, penso em colocar uma ponteira de TW original.
O que me diz dessa receita para o dia a dia? Qual comando ficaria melhor? O Bravo ou o BBR? Posso deixar o bura da Strada com gicleur maior ou coloco um bura de Sahara ou TW?
O bom é que o comando BBR vende no Nenê de JLLE, conhecido meu e fácil de ir buscar. Se bem que tem Bravo a R$ 152, na minha cidade.
Nenê Boutique - Comando de Válvula BBR P/ CRF 230 e XR200<center><img src=http://nenemotos.com.br/img/novo_preco.jpg></center> (http://www.nenemotos.com.br/loja/produtos_descricao.asp?secao=3&lang=pt_br&codigo_produto=1549)
O comando não conheço esse da bbr, acredito que seja bom mas não muuito forte.
O pino do pistão da XT não cabe na biela da CG, e tbm a biela é muito curta, vai ficar com uma relação R/L alta o que afeta a durabilidade e desempenho do motor. A camisa não sei te dizer.
Eu usaria um pistão de CRF mesmo e faria uma preparação bem caprichada no cabeçote. Você diz que anda bastante com a moto, então não adianta mexer demais e depois passar raiva...
Tens razão, vou usar o pistão CRF 230 2mm, fazer um blueprint no cabeçote e o comando vai ser um desses dois BBR ou Bravo e zerar a embreagem. Até pensei em trocar em uma TW ou Fazer mas além da grana pra troca, estive vendo que os preços de manuntenção da TW são salgados e devido à minha saúde, quanto mais leve a moto melhor. Sem contar que Strada conheço.
Justifica, mesmo o motor estando bom, fazer inteiro para ficar zerado e eu saber com que estou viajando.
Uma dúvida: usando o pistão da CRF vou ter que encamisar e abrir carcaça ou dá pra só retificar a camisa original na medida? São 4mm de diâmetro diferença, 2mm de parede.
DOUGLAS 00
14-08-13, 18:02
Stone:
E já que vou mexer vou dar um UP: Colocar um pistão de CRF 67,5 mm (222 cc), taxar um pouco, enriquecer a mistura e usar 85% etanol com o Bura da Strada mesmo, como gosto.
Acho essa primeira receitinha a mais adequada.
Vai ser essa receitinha mesmo calculado 11:1 de compressão +comando BRAVO OU BBR, DOUGLAS00. Só pra ter uma reservinha a mais nas viagens.
emerson merighi
14-08-13, 21:21
sugiro vc esquecer todas essas modificacoes e comprar uma fazer....deixa de ser muquirana homi, melhor q ficar mexendo num treco 99 q ja deu o q tinha de daar...faz uma meia sola, vende e entra na fazer....
dinheiro todo mundo sabe q vc tem!...o pessoal desse PN tem tudo dinheiro gardado embaixo do cochao, mas gosta de esconder o leite....
Já cogitei a possibilidade de uma 250 sim Emerson e posso sim comprar. Mas a Strada pra mim já está difícil de tocar, tenho que pegar minha perna com a mão para passar em cima do banco. Botei um guidão alto nela pra não doer o braço e vou dar esse up só para ficar ainda mais confiável e esperta. E acredite: Essa minha Strada está em melhor estado do que 70% das TW que andam por aí, numa emergência sei mexer de olhos fechados, uma TW ou Fazer vou ter que "aprender" e não aguentaria o peso no dia a dia. Gosto mesmo é de trail, mas nem pensar, não consigo mais subir.
Ao invés de encamisar tente comprar um cilindro já de CRF 230, acho que fica mais durável pois essas camisas por aí não são igual original
Coreanas, eu humildemente concordo com o Stone.
Sabemos do seu problema de saúde e, de fato, quanto mais leve a moto maior será o conforto para vc pilotá-la e com isso a segurança aumenta muito.
Um grande abraço a todos os irmãos.
Vou procurar um cilindro de CRF, Stone, realmente é um investimento pouca coisa maior que encamisar. Poderia por um comando original gastando pouco e trocar a moto pois todo o resto está bom, mas a Strada é melhor pra mim. Grato a todos pelas dicas e pela solidariedade.
IvanRJ é verdade, quanto mais leve, mais confortável no meu caso. Por isso fui fazendo downgrade's da DR650 até chegar em algo razoável: a CBX200 e a Hyosung GF com OHV 150. Motos compactas e leves com bom desempenho. Os scooters descartei porque não são bons em viagens, as pequenas rodas pulam muito e dói o braço.
Vamos ver, estou em tratamento há 2 anos, se melhorar talvez dê pra passar para uma Fazer ou algo assim. Mais que isso, duvido.
emerson merighi
15-08-13, 13:23
eu nem sabia q vc tinha algum problema de saude coreanas.......pelo q vc disse ai nao parece ser coisa pouca nao....eu nem sei se vc deveria andar de moto porque algum tombinho bobo numa pessoa que esta tudo ok ja pode ser bem desagradavel, mas e no seu caso?
agora eu recomendo vc trocar essa sua moto num corolla automatico completo.
meu pai tem uns problemas de saude e ele uma vez pediu a gs500 pra dar umas voltinhas...ele nao e habilitado e nao dirige moto desde 1977 quando andava muito mal numa cg125...
fui obrigado a dizer nao, e nao foi nem pela moto pois tudo que ele me deu nao tem preco, mas nao me arrependo, tenho certeza que se tivesse deixado algo muito ruim teria acontecido com ele..
Vou procurar um cilindro de CRF, Stone, realmente é um investimento pouca coisa maior que encamisar. Poderia por um comando original gastando pouco e trocar a moto pois todo o resto está bom, mas a Strada é melhor pra mim. Grato a todos pelas dicas e pela solidariedade.
IvanRJ é verdade, quanto mais leve, mais confortável no meu caso. Por isso fui fazendo downgrade's da DR650 até chegar em algo razoável: a CBX200 e a Hyosung GF com OHV 150. Motos compactas e leves com bom desempenho. Os scooters descartei porque não são bons em viagens, as pequenas rodas pulam muito e dói o braço.
Vamos ver, estou em tratamento há 2 anos, se melhorar talvez dê pra passar para uma Fazer ou algo assim. Mais que isso, duvido.Pra vc a receita perfeita é pistão 3mm,comando WGK bravo ou BBR ambos tem 290° flange de 2mm e biela da crf230 essa biela é 2mm maior que a da cbx isso vai fazer teu moto ter um R/L bem melhor e o motor vai trabalha mais lisinho com menos atrito do pistão com a parede do cilindro caso vc quira usala no etanol é só colocar o pistão 3mm da bros 150 OHC esse pistão é cabeçudo e assim vc não vai precisar rebaixar o cilindro ou cabeço para aumentar a taxa.
É por aí mesmo, limabl, nada radical. E motor lisinho pra mim é bom, conforto. Mas duas perguntinhas:
1- Qual melhor comando Bravo ou BBR? POr aqui o pessoal usa mais o Bravo, mas o acabamento do BBR é bem melhor, técnicamente ninguém diz nada. Parace que o BBR tem mais duração.
2- Com essa biela maior, creio que vou ter que calçar o cilindro.
É por aí mesmo, limabl, nada radical. E motor lisinho pra mim é bom, conforto. Mas duas perguntinhas:
1- Qual melhor comando Bravo ou BBR? POr aqui o pessoal usa mais o Bravo, mas o acabamento do BBR é bem melhor, técnicamente ninguém diz nada. Parace que o BBR tem mais duração.
2- Com essa biela maior, creio que vou ter que calçar o cilindro.Tecnicamente o bravo e BBR tem 290° de duração a durabilidade dos 2 são parecidas com diferença que o WGK é mais barato,nunca tive problemas de resintência com a linha bravo da WGK são muito bons.Quanto a calçar o cilindro vc esta serto tem a Ferzza fabrica flanges(calço para cilindros) de 2 até 6mm para motores cursados vc pode encontra-lo no site "Pé no estribo"....
OBS: Já presumindo o problema do seu comando provavelmente foi devido a estalação de um rolamento do comando sem a blindagem,essa blindagem serve para que o óleo não escorra entre o rolamento e passe por baixo do comando e caia no carter de novo sendo que o caminho do óleo é através do comando e saindo nos buraquinhos que tem nos ressaltos do comando e para lubrificar os balancins e o próprio mancal do comando esse rolamento só se acha ele com a blindagem nos originais os coamndo completos vendido no mercado inclusive o bravo não vem com essa blindagem no rolamento direito,,,,
Grato pela dica Limabl. Se não vier com rolamento blindado, compro em uma loja de rolamentos. Vou usar o Bravo.
Obrigado pela solidariedade, Emerson. Tenho artrose no ombro e hérnia de disco, agora começo ter artrose nos joelhos. Não é tão grave, mas com o frio do sul dói pra burro e a artrose causa tendinite que tira a força dos membros (não daquele "membro" especial...). Dá pra andar de moto, mas falta força para aguentar uma moto maior quando para ou erguer a perna pra subir em moto alta.
Doença de velho, crônico, mas com tratamento melhora um pouco. Tenho um carro automático, um Kia, mas não tenho paciência de andar de carro no trânsito. Quem conhece os intemináveis congestionamentos da BR101 sabe o que estou falando.
G
Obrigado pela solidariedade, Emerson. Tenho artrose no ombro e hérnia de disco, agora começo ter artrose nos joelhos. Não é tão grave, mas com o frio do sul dói pra burro e a artrose causa tendinite que tira a força dos membros (não daquele "membro" especial...). Dá pra andar de moto, mas falta força para aguentar uma moto maior quando para ou erguer a perna pra subir em moto alta.
Doença de velho, crônico, mas com tratamento melhora um pouco. Tenho um carro automático, um Kia, mas não tenho paciência de andar de carro no trânsito. Quem conhece os intemináveis congestionamentos da BR101 sabe o que estou falando.
Nem fale nesses congestionamentos, estou tendo que ir agora em média a cada 3 meses pra Itajaí com família, e todas as ultimas 3 vezes, pleno domingo á tarde, 6 horas pra vir de Itajai pra cá (200km)
abs, e cuida da tua saúde em primeiro lugar, cada um é cada um, mas eu não faria essas longas viagens de moto pequena, com um monte de bagagem, sujeito ao frio e tudo, como vc faz, tendo um carro automático a disposição
Stone, me surgiu uma hipótese:
Pretendo fazer o seguinte:
A receitinha do Limabl+a sua:
-Pistão Bros 3mm (só ví até 2mm, mas deve ter 3 mm), retificando o cilindro que está nela e deixando parte de baixo quieta já que todo o motor está bom.
-Comando BBR ou Bravo
-Trocar corrente comando (DID ou original H)
-85% Etanol (eu faço e afino)
-Troca de bóia e agulha, coletor.
-Troca de discos e otimização de embreagem.
-Otimização do cabeçote, retirando imperfeições de fabricação e válvulas (eu faço, sob supervisão do mecânico).
-Sempre usar Molykote e óleo Mobil ou Petrobrás.
Pensei que talvez eu pudesse baixar o motor e levar para vc, o que acha? Faria com alguém de confiança que sabe minha realidade e o que quero. Quanto me cobraria de M.O.? Pode me responder por M.P..
Vai ser essa receitinha mesmo calculado 11:1 de compressão +comando BRAVO OU BBR, DOUGLAS00. Só pra ter uma reservinha a mais nas viagens.
Se você for optar pelo pistão maior também, seria interessante você colocar o bura da twister
A tentação é colocar um pistão 70mm, pino cursado +bura de Sahara Limabl, mas na realidade não sou (mais) um piloto agressivo. Minha média é 110-120, eventulamente um pouco mais para uma ultrapassagem segura. Na cidade ando na velocdade normal da via, sem apostar arrancadas nos semaforos. Então a Stradinha original já está de bom tamanho. Dando um pequeno UP só para ficar mais esperta sem gastar muito mais ou compromenter a durabilidade é mais sensato, até pela idade da moto e custo de preparação.
emerson merighi
17-08-13, 01:19
eu tenho a solucao....vc muda pra ca, que a temperatura varia entre 22 e 32 graus, tem sol o ano todo, a agua do mar e morna, tem muita agua de coco que melhora o acido urico, o custo de vida e baixo e os engarrafamentos sao pequenos, da pra cruzar toda a cidade de carro em meia hora...de moto, faz em 15 minutos...
DOUGLAS 00
17-08-13, 01:26
eu tenho a solucao....vc muda pra ca, que a temperatura varia entre 22 e 32 graus, tem sol o ano todo, a agua do mar e morna, tem muita agua de coco que melhora o acido urico, o custo de vida e baixo e os engarrafamentos sao pequenos, da pra cruzar toda a cidade de carro em meia hora...de moto, faz em 15 minutos...
Confesso que já pensei nisso hehehehee
emerson merighi
17-08-13, 06:46
e tem mais, se voce e aposentado, o que vc recebe ai da so pra viver, aqui vai sobrar um bom dinheiro, no minimo voce compra uma bela moto com a diferenca de custo de vida.....se eu morasse em BH ainda, pelo custo de vida que e ai, no lugar de uma busa e uma gs500, provavelmente eu teria uma twister
Já é a segunda vez que vc levanta essa hipótese, Emerson, começo a considera-la com seridade, já que não tenho raizes em SC, apesar de 19 anos morando entre SP e SC. Não preciso nem de carro automático, um Buggy estaria ótimo, já que sou buggeiro.
Voltando pra Stradinha: Quer fazer um orçamento, Stone? Eu baixo o motor e levo pra vc?
Essa semana eu vejo o preço das peças e da retífica e te passo certinho. Como vai mais de um passe na retífica tenho quase certeza que o cara cobra a mais....
Hoje fui fazer orçamentos, começo a achar mais negócio investir um pouco mais numa TW, apesar de eu preferir a Strada.
Estou com uma dúvida pessoal: Ao dar um UP no motor, será que a minha biela meia vida não vai para o espaço? Perguntei para uns mecânicos, alguns disseram que a biela da Strada dura muito, que dá pra fazer meia vida, outros disseram que ia pro espaço se eu não trocasse também a biela.
Outra coisa: Óbvio que ao dar um UP a durabilidade diminui, mas tendo em vista colocar um pistão quase que original (CRF ou Bros 66,6 mm) e um comando um pouco mais bravo, o quanto vai diminuir? Se for pouca coisa tudo bem, mas se cair a metade da kilometragem, por exemplo, já preocupa. Teve quem abominasse, que eu fizesse tudo originalzinho e completo. Lógico que essa é a melhor opção, mas se a durabilidade cair só um pouco, compensa. Já o cara da retífica, conhecidísssimo em Itajaí, tem até KITs prontos de 66,5 mm e diz que dura igual (o Santos, Stone).
O que acham?
DOUGLAS 00
29-08-13, 09:56
Se não quer mudar muito a durabilidade, eu apostaria no clássico esquema e de polir dutos (de escape), acertar carburação, filtro de ar, e escape livre e finalmente um comandinho bravo.
Ai não se ganha muita coisa, mas também não se perde nada em durabilidade.
É vai ser mais ou menos isso, com o pistão quase original só pra ter uma reservinha mesmo. O que me preocupa é a parte debaixo. Está boa, mas não sei se aguenta um up. E pra fazer a parte debaixo vai bem mais grana, começa a compensar trocar a moto. Por outro lado, como viajo muito frequentemente à noite e longe, é interessante ter uma motinho que eu fiz o motor e sei como está por dentro.
A dúvida fica mesmo com a parte debaixo, se mexo ou não.
DOUGLAS 00
29-08-13, 11:36
É vai ser mais ou menos isso, com o pistão quase original só pra ter uma reservinha mesmo. O que me preocupa é a parte debaixo. Está boa, mas não sei se aguenta um up. E pra fazer a parte debaixo vai bem mais grana, começa a compensar trocar a moto. Por outro lado, como viajo muito frequentemente à noite e longe, é interessante ter uma motinho que eu fiz o motor e sei como está por dentro.
A dúvida fica mesmo com a parte debaixo, se mexo ou não.
O maior custo é para abrir o motor todo. Mas no geral, creio que vc vá gastar em torno de 800 a 1000 reais. Porém como mesmo você disse, tens um motor "0 KM" e confiável.
Ou seja, se vc ficar bastante tempo com a moto, creio que ela se pague tranquilamente.
É o que está acontecendo comigo.
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