Ver Versão Completa : [Duvida] Motor com varios cilindro
Tenho uma duvida bem besta, mas sempre esqueço de perguntar kkkk
é o seguinte, um motor de 600CC com 4 cilindros, quer dizer que cada cilindro tem 150CC certo?
Seguindo esse raciocínio... se eu pegar 3 motos, todas com 500CC, só que uma monocilíndrica, outra bicilíndrica e outra quadricílindrica (e assim que escreve isso '-')? Qual vai ter maior consumo, maior potencia, maior torque e porque? Ja que a cilindrada é a mesma? Mas é claro, levando em consideração SOMENTE O MOTOR, desprezando o peso da moto, a aerodinamica, a maneira de pilotagem do piloto, etc... e levando em consideração que todos os motores são idênticos em relação ao projeto, só mudando a quantidade de cilindros =).
boa pergunta.... achei interessate, tb so leigo nisso e gostaria de saber....
possivelmente o motor com menos cilindro tera mais torque em baixa... basta ver as motos de hj em dia assim. Ex. BMW GS650, andei e é uma forca um puxada bruta.
agora em questao com mais de 1 cilindro, tem que ver como eles vao ser trabalhados... Ex. novo motor da R1 que explode 1 cilindro por vez, diferente das outras 1000cc...
vamos esperar os mais entendidos para dar detalhes das formas e como funciona. xD
Nossaaaaaaaa :shock:
Anda com a sua motoca é mais simples
LucasPinda
18-08-13, 18:30
Nossaaaaaaaa :shock:
Anda com a sua motoca é mais simples
???
Voce leu e intendeu o tópico do Luis ??
Não tem valor para agregar no tópico não posta beleza. ;)
....
boa pergunta.... achei interessate, tb so leigo nisso e gostaria de saber....
possivelmente o motor com menos cilindro tera mais torque em baixa... basta ver as motos de hj em dia assim. Ex. BMW GS650, andei e é uma forca um puxada bruta.
agora em questao com mais de 1 cilindro, tem que ver como eles vao ser trabalhados... Ex. novo motor da R1 que explode 1 cilindro por vez, diferente das outras 1000cc...
vamos esperar os mais entendidos para dar detalhes das formas e como funciona. xD
É bem por aí... Menos cilindros = maior torque em baixas rotações. (um dos motivos das customs oferecerem o torque total a 3~4k rpm)
Mais cilindros = maior torque em altas rotações, ideal para velocidade final.
Agora sobre o novo motor da R1, não sabia! Os "4 canecos comuns" explodem de 2 em 2 cilindros?
Se não me engano, as antigas CB450 subiam seus dois pistões ao mesmo tempo, porém a explosão era alternada... Bom, há várias possibilidades. :)
Por exemplo, em alguns carros as sequências de explosões são essas:
"MOTORES EM LINHA 4 CILINDROS 1-3-4-2
MOTORES EM LINHA 6 CILINDROS 1-3-6-5-4-2
MOTORES BOXER 1-4-3-2
(tirei daqui Qual a ordem de esplosão do cabo de vela de um veículo? - Yahoo! Respostas (http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090319204630AALnRdJ) )
Aguardando alguém que saiba melhor do assunto também :D.
???
Voce leu e intendeu o tópico do Luis ??
Não tem valor para agregar no tópico não posta beleza. ;)
....
Sim "I"ntendi rsrsrsr
wilson forps
18-08-13, 19:50
Em motos amigo se diz bi (2) tri (3) tetra (4) cilíndrica !
Em motos amigo se diz bi (2) tri (3) tetra (4) cilíndrica !
sabia que tinha escrito errado KKKKKKK só nao sabia como era o correto
só o que eu sei é que:
quanto menos cilindro = maior vibração, menor custo de fabricação, e torque em baixa
quanto mais cilindros = menor vibração, maior custo de fabricação, e torque em alta
mas gostaria de saber mais, tipo se a potencia entre eles mudam muita coisa e o porque que muda, o consumo, etc....
se for ver pela lógica.... quanto mais cilindros, mais peças moveis, quanto mais peças moveis, mais atrito, quanto mais atrito, mais perca de potencia e quanto mais perca de potencia, menos eficiente o motor, minha lógica esta certa '-'?
wilson forps
18-08-13, 20:14
É amigo até certo ponto está certO, mas hoje com uso de ligas metálicas mais leves e resistentes com o passar do tempo foi sendo mudado, a ktm a uns 5 anos atras tinha sido considerada a fabricante do menor e mais eficiente v2 tanto que este motor foi proibido no rally dakar por causa da potencia e hoje é usado na esportiva rc8 com mais de 100 cv's e logo foi superado pela ducatti !!!
- - - Updated - - -
Esqueci de diser, a ktm duke 990 usa este motor v2 é um foguete também !!
Rapaz, tudo é uma questão de projeto de motor. Dá uma lida aqui: Comportamento dos motores (http://www.motosblog.com.br/4437/comportamento-dos-motores-parte-3-capacidade-cubica/)
Aqui
Comportamento dos motores – Parte 5 – Quantidade de cilindros | Motos Blog (http://www.motosblog.com.br/4467/comportamento-dos-motores-parte-5-quantidade-de-cilindros/)
E aqui
Comportamento dos motores – Parte 6 – Disposição dos cilindros e virabrequim | Motos Blog (http://www.motosblog.com.br/4484/comportamento-dos-motores-parte-6-disposicao-dos-cilindros-e-virabrequim/)
Salvo raríssimas excessões, os motores explodem 1 cilindro por vez. Os da CB450 sobem e descem juntos, porém explodem alternadamente a cada volta, o que exige um grande eixo de contrapeso no virabrequim, porém o funcionamento é mais uniforme. Já os da CB500 sobem e descem alternadamente e explodem a cada 1 e 3 ciclos, daí aquele ronco disforme maravilhoso. Motores 4 em linha geralmente os cilindros de fora sobem juntos enquanto os de dentro descem e explodem alternadamente. Se congelarmos um momento o cil 1 (de fora) explode e desce, sobe o 3 (de dentro) comprimindo para explodir, o 4 (de fora) desce o admitindo, enquanto o 2 (de dentro) sobe exaurindo os gases. 1-3-4-2
Motores com mais cilindros vibram menos e tem alimentação muito mais eficiente (mais válvulas dando vazão), além de sempre haver um cilindro "empurrando" o virabrequim, enquanto motores 4T de 1 cilindro "empurram" a cada duas voltas, ou 4 ciclos, o que exige uma maior massa de inercia (volante ou magneto) e lhe confere maior torque. Os ciclos 4T são: admissão= (desce); compressão= (sobe); explosão= (desce); exaustão= (sobe).
O mesmo se aplica aos V2, em geral os pistões sobem e descem quase juntos, compartilhando o pino do virabrequim e dando leveza ao virabrequim e ao motor mas exige massa de inércia que lhe confere torque, com as vantagens de torque de um mono e alimentação de um bícilindro. Pela assimetria possuem um ronco inigualável.
Mas lindo mesmo é o funcionamento de um motor radial, onde os cilicndros formam uma "estrela" e todos compartilham o mesmo pino, tornado o virabrequim muito curto. Os cilindros sobem em sequência completando os ciclos.
Sempre raciocinando 4T. 2T é outra história (A RD350 por exemplo os pistões sobem alternadamente e explodem toda vez que sobem).
Motor radial:
http://jhashop.com.br/motos/radiais.gif
emerson merighi
19-08-13, 01:23
muito louco o motor radial....nem sabia que tinha...gostei muito!
Já viu aqueles aviões da Esquadrilha OI? São motores radiais de 9 cil, ouça o ronco que sinfonia!
Existem maiores e um conceito "espiga de milho" onde varias estrelas são montadas uma atrás da outra com as cabeças desalinhadas como uma espiral, fazendo com que sempre tenha um cilindro expodindo.
Tenho uma duvida bem besta, mas sempre esqueço de perguntar kkkk
é o seguinte, um motor de 600CC com 4 cilindros, quer dizer que cada cilindro tem 150CC certo?
Seguindo esse raciocínio... se eu pegar 3 motos, todas com 500CC, só que uma monocilíndrica, outra bicilíndrica e outra quadricílindrica (e assim que escreve isso '-')? Qual vai ter maior consumo, maior potencia, maior torque e porque? Ja que a cilindrada é a mesma? Mas é claro, levando em consideração SOMENTE O MOTOR, desprezando o peso da moto, a aerodinamica, a maneira de pilotagem do piloto, etc... e levando em consideração que todos os motores são idênticos em relação ao projeto, só mudando a quantidade de cilindros =).
até onde eu estudei.., qt mais cilindros, uma melhor faixa de utilização de torque e potência do motor. então vc tem um motor mais linear no funcionamento desde de baixa rotação.., e como menor as peças e o motor em si, vc vai diminuindo o limite de rotação pra se tirar mais potência devido a própria rotação alta.
qual tem o melhor consumo ?
depende do projeto de acordo com o que você precisa
qual tem o melhor desempenho?
depende do projeto de acordo com o que você precisa
o que nós podemos fazer para melhorar o nosso motor pra se ter uma melhor economia ? um melhor CxB ?
eu na twister coloquei uma bobina de gol MI, melhorou bastante a faixa de utilização do motor, acabei de comprar uma vela ngk iridium, e pretendo fazer um blueprint no cabeçote e na cama de combustão e talvez dar uma rebaixada no cabeçote, pra se ter uma melhor queima da mistura, e mais torque, porém não vou mexer no comando pq a graduação dele esta boa pro meu uso. Então eu terei um motor com mais potência na mesma faixa de utilização, e com uma menor perda do combustível usado pra se andar, refletindo em menor aceleração pra se andar mais e ai começa a economia ou potência se eu precisar.
Mais cilindros = maior torque em altas rotações, ideal para velocidade final.
A regra é mais ou menos essa mesmo, de um modo geral, com algumas excessões é claro, mas é assim que funciona, pode ver que um V2 de uma custom, com alta cilindrada tem bem menos potência que uma 4 cilindros de menor cilindrada, mas o torque é muito maior, e em rotação bem mais baixa, quase como motor de carro.
Alias, a Honda NC700, por ex, usa o motor do Honda Fit cortado ao meio, com 2 cilindros em vez de 4, motor esse que roda a baixa rotação em se tratando de motos.
DOUGLAS 00
19-08-13, 11:06
O tópico é bom.
A fragmentação de cilindros é mais ou menos isso que o pessoal falou: Em teoria, quando mais cilindros, mais potente e virador teria que ser o motor. Mas existem outras questões que interferem nisso:
A configuração dos motores: Em Linha ou V, ou então os radiais, em quadrado e outras configurações menos usuais hoje em dia.
A ordem de explosão: O exemplo atual é virabrequim crossplane que a Yamaha adotou na R1, mudando muito o comportamento do 4 cilindros
Relação de diâmetro e curso do pistão, onde se ganha ou perde giros , e onde se prioriza potência ou torque
Perfil de comando de válvulas, dutos de admissão, escape, ignição, etc... pode se ter um 4 canecos com um belo torque em baixa. Os carros estão ai para provar isso.
O bacana é que volta e meia ressurgem propostas: A moda agora é a volta dos "3 cilindros", que são quase tão "lisos" quanto os 4 canecos, mas tem menos peças móveis, rendendo quase tão bem e tendo um torque melhor que os 4 cilindros... nos anos 80, a moda era a delícia dos "V4", cheios de cavalos e com muito torque, mas que sucumbiram devido a complexidade mecânica.
augustothalison
19-08-13, 11:12
Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?
DOUGLAS 00
19-08-13, 11:32
Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?
é uma escolha técnica: Eles trabalham "com mais cilindrada", e tem uma moto com muito mais retomada, leve e compacta, facilitando as tomadas de curva. É uma escolha técnica diferente.
existem diversas configurações de motores e cada um com suas caravteristicas. nem todos 4 cilindros em linha tem a mesma configuração, geralemente icam 2 pitões em cima e 2 em baixo, como foi citado o crossplane da R1 vc nunca vencontrar um pistão em cima e outro em baixo, a honda tambem fez umas loucuras na decada de 80 como uma moto de rua com pistões ovais e uma 250 2 tempos 3 cilindros em v onde um pistão tinha uma biela mais comprida. existem motores em V e cilindros com caracteristicas diferentes, por exemplo o da RD 500 usava-se 2 virabrequim unidos por engrenagem enquanto numa Harlley o dois pistões trabalham só num vira. e os boxers da BMW e triunhy de cilindros opostos? existem tantas possibbilidades de configurações que mesmo em motores de mesmo numero de cilindros curso e diametro iguais só uma mudança de posições de valvulas ja muda toda a carcteristica.
wilson forps
19-08-13, 11:56
Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?
A suzuki quando lançou a tl 1000 nas pistas todo mundo olhou com desdem, depois que começaram a vir as vitorias da moto que foram ver o motivo de usar o v2, pura e simplesmente explosão em saída de curva, até que os 4cc conseguia retomar o v2 já disparava na frente, a escolha de v2 para corridas em subidas de serra ou com isle of man é esta, tanto que ktm usa v2 ducatti como vc citou que usa o mais compacto e potente v2 depois do 990 da ktm que foi proibido no dakar devido a sua potencia entre tantas outras marcas !!!
DOUGLAS 00
19-08-13, 12:12
existem diversas configurações de motores e cada um com suas caravteristicas. nem todos 4 cilindros em linha tem a mesma configuração, geralemente icam 2 pitões em cima e 2 em baixo, como foi citado o crossplane da R1 vc nunca vencontrar um pistão em cima e outro em baixo, a honda tambem fez umas loucuras na decada de 80 como uma moto de rua com pistões ovais e uma 250 2 tempos 3 cilindros em v onde um pistão tinha uma biela mais comprida. existem motores em V e cilindros com caracteristicas diferentes, por exemplo o da RD 500 usava-se 2 virabrequim unidos por engrenagem enquanto numa Harlley o dois pistões trabalham só num vira. e os boxers da BMW e triunhy de cilindros opostos? existem tantas possibbilidades de configurações que mesmo em motores de mesmo numero de cilindros curso e diametro iguais só uma mudança de posições de valvulas ja muda toda a carcteristica.
Boa lembrança, havia me esquecido dos Boxer e esse 2T Honda...
A regra é mais ou menos essa mesmo, de um modo geral, com algumas excessões é claro, mas é assim que funciona, pode ver que um V2 de uma custom, com alta cilindrada tem bem menos potência que uma 4 cilindros de menor cilindrada, mas o torque é muito maior, e em rotação bem mais baixa, quase como motor de carro.
Alias, a Honda NC700, por ex, usa o motor do Honda Fit cortado ao meio, com 2 cilindros em vez de 4, motor esse que roda a baixa rotação em se tratando de motos.
Fora o consumo de combustível dessa NC700, que é algo absurdo de tão baixo pra uma 700cc! (uns 30 km/l). Creio que isso esteja relacionado diretamente com a faixa útil de giro do motor...
O tópico é bom.
A fragmentação de cilindros é mais ou menos isso que o pessoal falou: Em teoria, quando mais cilindros, mais potente e virador teria que ser o motor. Mas existem outras questões que interferem nisso:
A configuração dos motores: Em Linha ou V, ou então os radiais, em quadrado e outras configurações menos usuais hoje em dia.
A ordem de explosão: O exemplo atual é virabrequim crossplane que a Yamaha adotou na R1, mudando muito o comportamento do 4 cilindros
Relação de diâmetro e curso do pistão, onde se ganha ou perde giros , e onde se prioriza potência ou torque
Perfil de comando de válvulas, dutos de admissão, escape, ignição, etc... pode se ter um 4 canecos com um belo torque em baixa. Os carros estão ai para provar isso.
O bacana é que volta e meia ressurgem propostas: A moda agora é a volta dos "3 cilindros", que são quase tão "lisos" quanto os 4 canecos, mas tem menos peças móveis, rendendo quase tão bem e tendo um torque melhor que os 4 cilindros... nos anos 80, a moda era a delícia dos "V4", cheios de cavalos e com muito torque, mas que sucumbiram devido a complexidade mecânica.
bem colocado, não sei se vvou me expressar direito mas o problema dos 3 cilindros e tambem 5, mais era porque em numero impar é mais diicil manter a estabilidade de um motor até porque sempre tem um cilindro a mais trabalhando oposto o que gera um desbalanceamento que tinha que ser compensado em outra area do motor tipo o vira, mas isso só se consegue em peso mas a ação de deslocamento varia diferente porque o poder da explosão e expulsão dos gases tem forças diferentes quando impar. nos 3 cilindros ica pior. mas a Yamaha teve a solução ideal nesses seus novos motores 3 cilindros que é a coniguração crossplane ja usada nos 4 cilindros . ai vão trabalhando em angulos dierentes que se compensam . nunca vão trabalhar um oposto a dois outros.
- - - Updated - - -
Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?
é porque nas regras vc pode correr com uma faixa de cilindrada maior com motos de 2 e 3 cilindros em relação as 4 cilindros onde compensa essa diferença
me corrijam se to errado mas na superbike vc pode correr com motos 4clindros de até 1000cc , 2 cilindros de até 1200cc e eu não sei como ica as de 3.
caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......
tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????
caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......
tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????
Que eu saiba cada cilindro funciona independente, eles só são unidos pelo virabrequim para transmitir o movimento deles para o eixo
E existem bicilindros que funcionam com os cilindros de maneira alternada (defasados) e outros que funcionam com eles com o mesmo movimento simultâneo, caso das antigas CB400/450 que necessitavam por isso de um eixo balanceiro para diminuir vibrações
DOUGLAS 00
19-08-13, 17:10
caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......
tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????
No geral é a inércia que ajuda no movimento.
wilson forps
19-08-13, 19:54
caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......
tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????
Em motores de 1 cilindro existe um contra peso que gira junto do virabrequim que faz o papel do volante no motor dos carros ajudando o vira a fazer o pistão subir de novo !!!
Em carros, caminhões, tratores e até motores estacionários é o volante. Em motos é o magneto. A inércia ajuda o pistão subir e gera torque. Quanto mais peso mais demora em subir o giro e mais torque em baixa, por isso monos e V2 tem torque.
Para ficar mais claro: Aqueles motores estacionários tem uma imensa roda de ferro ligada ao vira. É porque são a diesel, mais compressão, mais necessidade de inércia. Por isso motores diesel tem tanto torque: Taxa de compressão altíssima (15, 18 e até 22:1 e muita inércia).
Existem carros que tem 'tubo de torque" o Gurgel Carajás, por exemplo. Além do volante normal ligado ao virabrequim existe um eixo que liga o motor dianteiro ao câmbio traseiro (sim motor na frente e cambio atrás), esse eixo age como contrapeso e gera torque adicional, por se tratar de um pesado OFF ROAD com motor VW AP. Alguns esportivos como a Ferrari Fiorano e Porsche 924 (o pai do VW AP) também contam com esse artifício, mas aí é para distribuição de peso e aerodinâmica.
Vejam o enorme volante.
http://jhashop.com.br/motos/Yanmar.jpg
Tubo de torque de Carajás:
http://jhashop.com.br/motos/torque.jpg
a porshe tambem fazia muito uso do motor boxer por serem baixos deixavam o carro melhor de curvas. quem se elmbra dos testes do SP2 e dos pumas, esportivos que tambem tinham motor boxer wolkswagen e eram praticamente a prova de capotagens
a porshe tambem fazia muito uso do motor boxer por serem baixos deixavam o carro melhor de curvas. quem se elmbra dos testes do SP2 e dos pumas, esportivos que tambem tinham motor boxer wolkswagen e eram praticamente a prova de capotagens
Motores boxer's sempre serão a perfeição...
Motores boxer's sempre serão a perfeição...
vc deve ter um fusca não é ?
augustothalison
20-08-13, 00:06
é porque nas regras vc pode correr com uma faixa de cilindrada maior com motos de 2 e 3 cilindros em relação as 4 cilindros onde compensa essa diferença
me corrijam se to errado mas na superbike vc pode correr com motos 4clindros de até 1000cc , 2 cilindros de até 1200cc e eu não sei como ica as de 3.
Sim esta certo, só nao sei como fica as de 3 cilindros mais de 2 pode ir até 1200 e 4 cilindros até 1000 cc
vc deve ter um fusca não é ?
Não, um corsa sedam... falo isso pois motores boxer's tem tanta vantagem que deveria ser popular, uma delas é que ele não precisa fazer força para o cilindro subir ja que os mesmos estão deitados e praticamente zero o esforço.
Não, um corsa sedam... falo isso pois motores boxer's tem tanta vantagem que deveria ser popular, uma delas é que ele não precisa fazer força para o cilindro subir ja que os mesmos estão deitados e praticamente zero o esforço.
Não é pra tanto.
A maior vantagem do boxer, em se tratando de carros esportivos é claro, que tirem partido dessa característica, é serem motores mais baixos, baixando o centro de gravidade do carro, melhorando a estabilidade
Outra vantagem, é menor índice de vibração, pelos cilindros opostos, e no caso de motores com muitos cilindros, fica um motor mais curto e largo
Há porém uma desvantagem, mais complicado e caro de construir, por isso é muito pouco usual, atualmente Subaru e Porsche utilizam essa configuração
Agora isso que vc falou acima, eu acho que não tem nada a ver, o pistão se movimenta pela explosão e a posição horizontal ou vertical não ter influencia nenhuma.
Fosse assim, as motonetas com motor horizontal seriam mais potentes que as motos com cilindro vertical
Subaru! Tem uns Subaru usados até com preço bom.
O Boxer tem um pequeno probleminha (o V tb), todo buggeiro sabe disso: Os cilindros ovalizam com mais facilidade, pois os pistões estão deitados e o peso ovalza a camisa. Mas é coisa pra muiiiittooo tempo de uso. Em contrapartida tem uma simplicidade funcionamento magnífica: Se for 4 cil um pistão de cada lado sobe enquanto dois descem, um oposto ao outro, se for 2 cil os dois sobem e descem juntos e se for 6 Cil (Porsche e alguns aviões) dois sobem, dois descem e dois ficam a meio caminho. Isso dá um equilíbrio natural ao motor pois os pesos e a inércia dos pistões se compensam, tornando desnecessário eixos de balanceamento. Se vc ver um motor de fusca (Buggy) girando com a mão sem os cabeçotes é maravilhoso, o virabrequim é extremamente compacto, inteligente e simples. Isso compensa e muito uma maior ovalização alongo prazo, sem contar o baixíssimo centro de gravidade e distribuição de peso. A esmagadora maioria de aviões a pistão hoje em dia usam essa configuração> cilindros contrapostos (boxer) 4 e 6 cil.
Como exemplo, dirija uma Saveiro bem antiga a ar "chaleira" e dirija uma AP quadrada. Verá que o funcionamento do chaleira é mais macio e tem mais estabilidade. EM buggys nem se fala: enquanto um boxer faz redondinho as curvas o AP perde fácil a traseira e atola mais fácil. EM motos, nunca pilotei uma BMW, mas se percebe quando passam na rodovia, principalmente em dias de chuva, que as boxer são muito mais firmes, nem parece que o piso está molhado para elas.
DOUGLAS 00
20-08-13, 12:01
Subaru! Tem uns Subaru usados até com preço bom.
O Boxer tem um pequeno probleminha (o V tb), todo buggeiro sabe disso: Os cilindros ovalizam com mais facilidade, pois os pistões estão deitados e o peso ovalza a camisa. Mas é coisa pra muiiiittooo tempo de uso. Em contrapartida tem uma simplicidade funcionamento magnífica: Se for 4 cil um pistão de cada lado sobe enquanto dois descem, um oposto ao outro, se for 2 cil os dois sobem e descem juntos e se for 6 Cil (Porsche e alguns aviões) dois sobem, dois descem e dois ficam a meio caminho. Isso dá um equilíbrio natural ao motor pois os pesos e a inércia dos pistões se compensam, tornando desnecessário eixos de balanceamento. Se vc ver um motor de fusca (Buggy) girando com a mão sem os cabeçotes é maravilhoso, o virabrequim é extremamente compacto, inteligente e simples. Isso compensa e muito uma maior ovalização alongo prazo, sem contar o baixíssimo centro de gravidade e distribuição de peso. A esmagadora maioria de aviões a pistão hoje em dia usam essa configuração> cilindros contrapostos (boxer) 4 e 6 cil.
Como exemplo, dirija uma Saveiro bem antiga a ar "chaleira" e dirija uma AP quadrada. Verá que o funcionamento do chaleira é mais macio e tem mais estabilidade. EM buggys nem se fala: enquanto um boxer faz redondinho as curvas o AP perde fácil a traseira e atola mais fácil. EM motos, nunca pilotei uma BMW, mas se percebe quando passam na rodovia, principalmente em dias de chuva, que as boxer são muito mais firmes, nem parece que o piso está molhado para elas.
Por isso que sou fã desse Toyota/Subaru:
http://www.automotiveaddicts.com/wp-content/uploads/2011/11/2012-toyota-gt-86-1.jpg
Impressões ao dirigir: Toyota GT 86 | QUATRO RODAS (http://quatrorodas.abril.com.br/carros/impressoes/toyota-gt-86-677268.shtml)
Por isso que sou fã desse Toyota/Subaru:
http://www.automotiveaddicts.com/wp-content/uploads/2011/11/2012-toyota-gt-86-1.jpg
Impressões ao dirigir: Toyota GT 86 | QUATRO RODAS (http://quatrorodas.abril.com.br/carros/impressoes/toyota-gt-86-677268.shtml)
Ainda vou aceitar a sujestão do Emerson, morar no nordeste, voltar a ter um buggy e instalar um motor de Subaru, como os buggys dos EUA. Também sou fã de Subaru.
Tenho uma duvida bem besta, mas sempre esqueço de perguntar kkkk
é o seguinte, um motor de 600CC com 4 cilindros, quer dizer que cada cilindro tem 150CC certo?
Seguindo esse raciocínio... se eu pegar 3 motos, todas com 500CC, só que uma monocilíndrica, outra bicilíndrica e outra quadricilíndrica (e assim que escreve isso '-')? Qual vai ter maior consumo, maior potencia, maior torque e porque? Ja que a cilindrada é a mesma? Mas é claro, levando em consideração SOMENTE O MOTOR, desprezando o peso da moto, a aerodinamica, a maneira de pilotagem do piloto, etc... e levando em consideração que todos os motores são idênticos em relação ao projeto, só mudando a quantidade de cilindros =).
Cara já me fiz essa pergunta antes... Mas veja bem uma moto monocilíndrica de 500CC terá mais torque em baixas rotações e vibrará bastante, um motor bicilíndrico de 500CC (250CC cada cilindro) terá respostas e retomadas melhores e esses motores são ótimos para velocidade de cruzeiro sem perder rotações em subidas leves e médias... Já um motor tricilindrico de 500CC (aproximadamente 166CC cada cilindro) pode fazer a moto empinar com certa facilidade além de vibrar menos que as bicilíndricas e ter mais giros, sem contar que a faixa de torque desses motores apresentam bem antes que de uma quadricilíndrica e funciona bem em médios e altos giros... Os tetracilíndricos de 500CC (125CC em cada cilindro) possuem vibrações quase q imperceptíveis e mantém com facilidade rotações médias e são ótimas para viagens tbm...
Eu tentei explicar me baseando em luis_sbo pois ele citou 500CC, mas fiz os exemplos como se esse motores mono, bi, tri e quadricilíndricas fossem de 500CC e mesma potência em CV ok?
agora em questao com mais de 1 cilindro, tem que ver como eles vao ser trabalhados... Ex. novo motor da R1 que explode 1 cilindro por vez, diferente das outras 1000cc...
. xDNa verdade é ao contrário parceiro,os 4c convencionais sobe 2 e desce 2 mas somente um queima isso porque a ordem de ignição e os comandos de valvulas é diferente mesmo subindo 2 por vez geralmente a ordem de queima é 1-3-2-4 ...
Na R1 o que muda é a ordem de subida e descida dos pistões devido ao veirabrequim crossplane que deixa aordem de queima quase 2 por vez ou seja ao invés de ser um por um na R1 quima quase 2 por vez variando somente por um pequeno período de tempo simplificando um queima logo após o outro é parecido com os motor big bang do motor V4 da ducati demoscedici !!
- - - Updated - - -
Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?
Isso porquê mesmo sendo um 2c L ele gera a mesma potência dos 4c e pelo fato de ser um motor super quadrado que facilita estrair potência em altas rotações e mantendo a VMP dos pistões baixa mas isso não seria possível se não fosse seu comando de válvulas desmodrômico que evita a flutuação das válvulas.
Bom isso resulta em uma moto leve,esguia,e com mais torque baixas rotações que as 4c mas a panigale não é uma moto de competição ela é uma esportiva de série como a r1,cbr100 e por ai vai mas com avantagem de ser uma ducati ter um motor 2L de 196cv originais com apenas 169kg e vim de série com freio brembo,carenagnes em fibra de carbono e suspenções com regulagens eletrônica Ohlins !!!
Tem que entender que em motores 4T há uma explosão a cada duas subidas do pistão.
emerson merighi
21-08-13, 05:41
bom, geralmente motores com mais cilindros sao bem melhores, em contrapartida o preco e manutencao sao muito maiores inviabilizando completamente essa configuracao em moto utilitaria e ou moto mais barata....
bom, geralmente motores com mais cilindros sao bem melhores, em contrapartida o preco e manutencao sao muito maiores inviabilizando completamente essa configuracao em moto utilitaria e ou moto mais barata....
Como já explicado acima em vários posts, os multicilindro são melhores para algumas aplicações, para outras existem motores melhores, com menos cilindros
todos tem caracteristicas diferentes mas se pode modificar. tem monocilindrico que funciona melhor em alta do que em baixa. ex: A dt 180 é uma moto forte de baixa enquanto uma rdz 135 é mais de alta. agora não veem me dizer que é por causa da relação qua se vc por uma relação mais longa na dt ela tambem não tem força em alta. isso existe nas 2t como nas 4t. uma moto cross 250cc e 450cc 4t tambem são monocilindricas de alta rotação. uma XJ6 tem praticamente o mesmo motor da R6, mas a xj6 com seus 77cvs funciona melhor em medias enquanto a r6 com seus mais de 120cvs funciona em alta.
todos tem caracteristicas diferentes mas se pode modificar. tem monocilindrico que funciona melhor em alta do que em baixa. ex: A dt 180 é uma moto forte de baixa enquanto uma rdz 135 é mais de alta. agora não veem me dizer que é por causa da relação qua se vc por uma relação mais longa na dt ela tambem não tem força em alta. isso existe nas 2t como nas 4t. uma moto cross 250cc e 450cc 4t tambem são monocilindricas de alta rotação. uma XJ6 tem praticamente o mesmo motor da R6, mas a xj6 com seus 77cvs funciona melhor em medias enquanto a r6 com seus mais de 120cvs funciona em alta.
Exatamente, mas o difícil é por isso na cabeça do povo, para o qual só importa cilindrada e numero de cilindros
QUANDO FALAM EM MOTORES COM VÁRIOS CILINDROS, SÓ CONSIGO PENSAR EM UMA MOTO: HONDA CBX 1050 6 CILINDROS
OQ ACHAM GALERA? ESSA MOTO É UM DOS MEUS SONHOS DE CONSUMO... FOI FABRICADA DE 1979 À 1982... DA ÚLTIMA VEZ TINHA UM CARA NO MERCADOLIVRE QUE ESTAVA VENDENDO UMA DESSA POR R$ 45.000,00... É... TODA EXCLUSIVIDADE TEM SEU PREÇO!
http://i1365.photobucket.com/albums/r759/Ipes_Vieira_Vieira/cbx1050_zpsd0e78ac9.jpg
Exatamente, mas o difícil é por isso na cabeça do povo, para o qual só importa cilindrada e numero de cilindrosMas isso é pelo foto altamente técnico e complicado que a maioria não conhece tem gente que anda de moto todo dia e não sabe nem regular um freio a tabor e aperta a corrente de transmissão quem dirá entender de enquadramento de comandos de válvulas, vmp e telemetria de ignição intens esses fundamentais para determinar a faixa de giro de um motor seja ele mono ou tetra !!!
- - - Updated - - -
emerson merighi
22-08-13, 05:41
hummm....mais um lugar qmue vejo moto veia sendo vendida a preco de ouro...num vale, e num vale nem 15000 essa veiona ai....
hummm....mais um lugar qmue vejo moto veia sendo vendida a preco de ouro...num vale, e num vale nem 15000 essa veiona ai....
QUal veiona vc fala? A CBX 1050 da foto?
- - - Updated - - -
QUal veiona vc fala? A CBX 1050 da foto?
Pq se for a CBX 1050 vc disse q nem vale R$ 15.000,00... se eu achar uma CBX 1050 por R$ 15.000,00 eu compro é na hora msm...
DOUGLAS 00
22-08-13, 11:22
hummm....mais um lugar qmue vejo moto veia sendo vendida a preco de ouro...num vale, e num vale nem 15000 essa veiona ai....
Hoje no Brasil vale, pois não existe muita oferta... é a velha história da demanda x procura.
Mas entendo o teu ponto de vista. Pensando friamente, com 45 conto vc compra uma boa superbike. Mas se vc for num encontro, nenhuma superbike de 45 conto não chama mais atenção do que a velhinha 6 canecos.
hummm....mais um lugar qmue vejo moto veia sendo vendida a preco de ouro...num vale, e num vale nem 15000 essa veiona ai....
Vende as tuas logo, por que logo vão ser veionas e sem valor tb, principalmente a GS500, mas aí creio que vc vai mudar o discurso né, vai dizer que ta melhor que muita moto nova e por isso vale muito
Essa semana foi leiloado uma Ferrari ano 1967 por R$ 65 milhões, então sempre tem quem pague
emerson merighi
22-08-13, 23:40
Vende as tuas logo, por que logo vão ser veionas e sem valor tb, principalmente a GS500, mas aí creio que vc vai mudar o discurso né, vai dizer que ta melhor que muita moto nova e por isso vale muito
Essa semana foi leiloado uma Ferrari ano 1967 por R$ 65 milhões, então sempre tem quem pague
bom todo dia levantam uns expertos e muitos truxas...quando um encontra o outro o resultado pode ser esse ai de pagar 67 milhoes numa droga de carro veio ano 67....
tenho consciencia da desvalorizacao das minhas motos alvaro, principalmente da gs500, tambem tenho plena conciencia da tecnologia arcaica da gs, mas nao tenho grana pra investir em moto agora, e a veinha da vovo gertrudes ta me servindo muito bem....deixa ela ai!
quando tiver um dinheiro extra vou atualizar as motos...
Já vì que cultura, bom gosto, noção ,conhecimento geral e bom senso anda meio escasso neste fórum :( !!!
É cada coisa tosca e sem noção que ando vendo aqui é de desanimar viu,e nem adianta gastar minutos digitando o porque daquilo ao nível da explicação da teoria da relatividade de Albert Einstein os caras entendem (Albert Einstein (http://pt.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein)) vou deixar o link vai que alguém pergunta quem é esse tal de Einsteim
Já vì que cultura, bom gosto, noção ,conhecimento geral e bom senso anda meio escasso neste fórum :( !!!
É cada coisa tosca e sem noção que ando vendo aqui é de desanimar viu,e nem adianta gastar minutos digitando o porque daquilo ao nível da explicação da teoria da relatividade de Albert Einstein os caras entendem (Albert Einstein (http://pt.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein)) vou deixar o link vai que alguém pergunta quem é esse tal de Einsteim
Tenho que concordar.
Falando Nisso, Albert Einstein não era aquele véinho sem noção que usava um sapato de cada cor e mostrava a língua? Que trabalhava no registro de patentes e se tornou um físico teórico?
E que provou matematicamente que tempo e espaço são entrelaçados numa malha, que determinou que a velocidade da luz é o limite do universo e que viajando a essa velocidade essa malha do espaço tempo se altera e o tempo passa de forma diferente para o viajante? Que a malha do espaço tempo é afetada pela gravidade dos corpos celestes e por causa disso os astrofísicos de hoje podem determinar a presença de buracos negros, assim como sincronizar nossos GPS já que o tempo nao crosta terrestre passa milissegundos mais lento que na estratosfera, onde estão os satélites de GPS? É desse véinho sem noção que está falando? O descobridor da relatividade geral, que determinou matematicamente a relação da massa e energia?
Tenho que concordar.
Falando Nisso, Albert Einstein não era aquele véinho sem noção que usava um sapato de cada cor e mostrava a língua? Que trabalhava no registro de patentes e se tornou um físico teórico?
E que provou matematicamente que tempo e espaço são entrelaçados numa malha, que determinou que a velocidade da luz é o limite do universo e que viajando a essa velocidade essa malha do espaço tempo se altera e o tempo passa de forma diferente para o viajante? Que a malha do espaço tempo é afetada pela gravidade dos corpos celestes e por causa disso os astrofísicos de hoje podem determinar a presença de buracos negros, assim como sincronizar nossos GPS já que o tempo nao crosta terrestre passa milissegundos mais lento que na estratosfera, onde estão os satélites de GPS? É desse véinho sem noção que está falando? O descobridor da relatividade geral, que determinou matematicamente a relação da massa e energia?Sê clicou no meu link né malandro kkkkkkkk!!!!!!!!!!!
Sim, mas isso tudo eu já sei muito antes de existir Wikipedia, faço parte do clube de física, lembra? Tem muita coisa aí que não está no seu link. A tão famosa hoje Teoria das Cordas eu já conheço há mais de 30 anos. Mas não posso dizer como.
Não, faço parte do clube de física, lembra? Tem muita coisa aí que não está no seu link.Senso de humor também esta em extinção também não ?? rsrsrs.......
Realmente, nisso vc tem razão, mas minha característica é essa: Sempre falar sério.
Banduleiro
23-08-13, 19:45
Lima, meu caro, as vezes você é como um cheque sem fundo.
De que adianta? Cadê a humildade meu bom homem?
No mais, o tópico está excelente, só lembrando que o YouTube está cheio de vídeos com animações de funcionamento dos mais variados tipos de motores.
motos com motor radial....yep =P, existe O.O
http://blogmotor.net/wp-content/uploads/2009/04/moto-chopper-motor-radial-1.jpg
http://blogmotor.net/wp-content/uploads/2009/04/moto-chopper-motor-radial-2.jpg
http://blogmotor.net/wp-content/uploads/2009/04/moto-chopper-motor-radial-3.jpg
http://blogmotor.net/wp-content/uploads/2009/04/moto-chopper-motor-radial-4.jpg
http://youtu.be/QBGfxtMEQl0
Legal mesmo é o Wankel...
http://www.youtube.com/watch?v=SkPeB1rAagU
Limabl, vc que gosta, veja este vídeo com princípios de mecânica:
https://www.youtube.com/watch?v=mkQ2pXkYjRM
Lima, meu caro, as vezes você é como um cheque sem fundo.
De que adianta? Cadê a humildade meu bom homem?
.tenho muita Humildade para diverças coisas amigo vc não me conhece no dia adia e não creio que sou sem conteudo....
O meu poblema é que detesto gente burra ou coisa parecida,lembrando que burrice não é necessariamente não intender alguma aquele assunto em especifico questionar,dar pitaco e falar asneiras naquilo que não intende o torna uma pessoa burra tambem !!!!
Banduleiro
25-08-13, 14:01
Limabl, vc que gosta, veja este vídeo com princípios de mecânica:
https://www.youtube.com/watch?v=mkQ2pXkYjRM
Coreanas, excelente vídeo, interessante como se pode diversificar unidades motoras e movidas.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.