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Ver Versão Completa : manutenção e preparação de suspensões: medidas, transfusões e equivalências



Vulcan
28-02-15, 13:53
Motos que são produzidas em larga escala industrial então são projetadas para pessoas comuns, entretanto algumas dessas pessoas acham que são pilotos.

As suspensões e a geometria do quadro (e todo o resto) são feitos para esses "pilotos" de fim de semana poderem sentir as reações da moto a tempo de tomar uma atitude para impedir a perda de controle (isso acontece muitas vezes por segundo sem que nos demos conta). Esta resposta lenta está de acordo com os reflexos (mente) e atitudes (corpo) da maioria das pessoas e permite que elas extraiam o máximo de proveito da moto.

Por outro lado o sentimento do piloto sobre a moto é um fator subjetivo, portanto os fabricantes de moto fazem estudos com um grande número de pessoas para determinar quais características são desejadas para agradar a maioria das pessoas em cada novo modelo.

Por isso é que existe tanta diferença entre as motos européias e japonesas (por exemplo). Cada fabricante procura agradar um tipo de pessoa diferente, mas que não seja muuuito diferente, afinal eles esperam vender milhares de unidades.

Os sistemas de suspensão são projetados com o objetivo de basicamente manter as rodas em contato com o solo o maior tempo possível e permitir o melhor controle da moto.

Em primeiro lugar as suspensões podem ser macias ou firmes. Suspensões macias significam grandes deflexões das rodas o que indica que a energia será absorvida durante um grande período de tempo. Isto causa um maior conforto do piloto e conseqüentemente permite que ele tenha um maior controle sobre a moto, mas, andando em velocidades maiores pode dificultar o domínio do piloto sobre a máquina.

Daí retira-se uma regra básica sobre suspensões. Alta velocidade, suspensão mais firme, baixa velocidade suspensão mais macia.

Abaixo veremos alguns exêmplos e mais detalhes:

início:
Tipos de suspensão dianteira;
Funcionamento e partes;
Ajustes e preparação;
Tipos de suspensão traseira;
Funcionamento e partes;
Ajustes e preparação;
Segue nos outros posts discussão sobre manutenção, adaptações e modificações;

Tipos de suspensão
os mais comuns ainda usados são:
Earles/estilingue:
http://s3.postimg.org/st8xvw6v7/normal_star_50.jpg
Ceriani/telescópica:
http://s3.postimg.org/yq87yyymb/susp_ceriani.jpg
Up side down/invertida:
http://s3.postimg.org/mprdbzglf/susp_simons.jpg
Up side down/invertida MONOBRAÇO (?):
http://s11.postimg.org/i9178kacz/130911huskyego_1h.jpg
Telelever/duolever e ou V-Rex:
http://s8.postimg.org/5imc12vd1/susp_duolever.jpg
Protótipos utilizando balança na dianteira:
http://s9.postimg.org/tiob03k73/fiori.jpg

Funcionamento e partes:
Retornando aos tipos mais comuns que são a telescópica seguida pela invertida com princípio de funcionamento e componentes praticamente os mesmos podemos identificar algumas partes e ajustes em comum.

Podendo variar com molas internas ou externas, porém com mesmo efeito, a estrutura básica da telescópica é:

http://s15.postimg.org/q2onijfrv/figura1_3003.jpghttp://s15.postimg.org/4hjkuxj17/figura5_300.jpg

As suspensões telescópicas possuem dois tipos de molas: as pneumáticas e as metálicas.

As molas metálicas tem a função de segurar o peso da moto e da carga, podendo ser trocadas por modelos mais ou menos progressivos ou fortes e ajustadas na pré-carga.

A mola pneumática tem a função de auxiliar na progressividade da força da mola metalica, podendo ser ajustada com sistemas externos para manter uma melhor compressibilidade do sistema ou alterando o nível do óleo dependendo das especificações da suspa.

Essa progressividade é importante para ajudar a manter a roda em contato com o chão sem gerar impulso para cima e evitar o fim de curso em momentos de grande esforço como impactos ou ondulações bruscas. Por depender muito do curso da suspensão para ter boa progressividade, este recurso é encontrado com mais freqüência em motos de uso misto, fora de estrada ou mais caras (por ser um recurso a mais).

--------------------------- [edit 21-08-2015] ---------------------------
Encontrei fatos referentes a suspensões de bengala curta como as motonetas e scooters:

a quantidade de óleo é tão pouca em alguns casos em que a suspa tem um percurso de trabalho sem estar mergulhada no óleo.

------------------------------- [fim do edit] -------------------------------

http://s28.postimg.org/3mhbtaj31/graf.png

O óleo tem a função de lubrificar e frenar o movimento de forma geral tanto no impacto quanto no retorno da mola evitando que a suspensão atue como estilingue ou a roda quique.

http://s21.postimg.org/z8andbhmv/Princ_pio_de_funcionamento_do_garfo_da_suspens_o.p ng

A flauta possui a função de suportar a força de um lado da mola e controlar a restrição do fluxo de óleo durante o movimento da bengala, variando essa restrição conforme a posição dos furos e a quantidade deles. Veremos mais adiante detalhes do funcionamento junto das válvulas emuladoras.

Dessa forma é possível ajustar a progressividade da bengala modificando a quantidade de óleo dentro dela assim como a viscosidade do óleo ajusta a resistência a impactos e a velocidade de retorno.


Apenas lembrando que:
-a quantidade de óleo deve ser igual em ambas as bengalas;
-não se deve colocar óleo demais para não gerar calço hidráulico e destruir a suspensão;
-não deve colocar óleo de menos e faltar amortecimento do movimento ou lubrificação.

Toda suspensão em si deve ser veloz para contornar as vibrações de solo, porém rígidas para agüentar peso e impactos sem chegar ao fim de curso.

As principais variáveis são o tamanho dos furos da flauta, viscosidade do óleo e pré carga.

http://s2.postimg.org/6wvo9vfyx/image.png

É possível alterar as características de uma suspa só com esses 3 itens, porém o resultado seria aproximadamente o do gráfico abaixo:

http://s7.postimg.org/ltpb4cfgr/3_11_500.jpg

E isso gera uma condição única pra suspensão, de forma que uma suspensão suave é macia demais para fortes impactos e uma suspensão dura é rígida demais para pequenas vibrações do solo.

Para contornar este efeito é possível retrabalhar as flautas de modo que seja criada uma progressividade no fluxo de óleo gerando um reflexo tanto na força de retorno da mola quanto no início de curso.

http://s30.postimg.org/5ebj5lj4h/DSC_4556.jpg
http://s27.postimg.org/hve0azbcz/esquema_flauta_louca.png


1- Refere-se à zona de média resistência de amortecimento, usada para finalizar o retorno da suspensão e permitir uma posição inicial sem colocar o movimento no limite superior (veremos influencia e maiores ajustes adiante);
2- Esta parte é a zona principal de curso onde o amortecimento é mais suave para permitir a suspensão copiar as irregularidades do terreno;
3- É a zona mais dura da suspensão, onde a mola gera mais força e o amortecedor é mais duro para evitar retornos bruscos e ajudar a mola a evitar um impacto de fim de curso, também importante para frenagens;


Uma suspensão não deve atingir fim de curso com freqüência, nem superior por ser perigoso perder contato com solo e muito menos inferior por ser danoso a vários componentes inclusive não relacionados a suspensão.

Caso seja necessário um controle ainda maior do movimento é possível usar válvulas emuladoras que agem de forma semelhante a válvulas de retenção, porém não retém o óleo completamente, elas restringem a passagem mais em uma direção do que na outra podendo criar ainda progressividade e regulagem na força de retenção até nos dois sentidos!

http://s4.postimg.org/f5bw75anh/pro3195.jpg
http://s7.postimg.org/ep7hvb87f/3_14_500.jpg

Essa válvula emuladora controla o fluxo de óleo que transita entre a flautas podendo inclusive aumentar a pré carga da suspa dianteira se a diferença de tamanho for significante por ser instalada entre a flauta e a mola.

http://s18.postimg.org/q0cpzeax5/wretqwretyesryh.jpg


Outros itens que podem tornar a suspensão ainda mais caprichada são alongadores de bengala, extratores de ar, válvulas para adicionar ar comprimido e tampas com ajuste de pré carga. Com suas respectivas vantagens e desvantagens ainda é possível encontrar algumas destas peças combinadas.

http://s13.postimg.org/b3q2ontzr/pro138.jpg

E tem ainda os cilindros de compressão de gás que prometem manter boas respostas do amortecimento mesmo quando submetido a uso severo.
Por exemplo, quando a suspensão for submetida a trabalho constante de superação de obstáculos, o óleo do amortecedor pode espumar e isto reduz o efeito de amortecimento, podendo fazer a suspensão quicar. Coisa nada agradável em uma situação inesperada.

http://s3.postimg.org/j48kjl5mr/dsfagsh.png

Outra característica é permitir ainda mais opções de regulagens para acerto fino da suspensão, mimos exagerados para uso comum que pode ser ou não útil ficando a depender da necessidade do veículo.

Sobre as suspensões traseiras, existem também vários tipos:

*Rabo duro (literalmente sem suspensão, só o pneu e molinha no banco):
http://s29.postimg.org/bm542pcgn/bmwr75.jpg
*Curso direto (não achei nome exato deste tipo de suspa):
http://s29.postimg.org/z1n181w7r/r51.jpg
*Bishock:
http://s14.postimg.org/vysvsakw1/Honda_CB400_Super_Four_SE.jpg
*Monoshock:
http://s14.postimg.org/uv8rgc08x/thi5_021.jpg
*Monoshock monobraço:
http://s14.postimg.org/8hwffs9xd/sesto3.jpg
*Pró-link:
http://s7.postimg.org/zcqo3h6y3/bikepics_2501610_800.jpg
*Pró-link monobraço:
http://s7.postimg.org/qvr5sk297/honda_vfr_1200x_04.jpg
*Tetralever/Quadrilever:
http://s1.postimg.org/syxrqk3v3/191107_Tetra_Leverg.jpg

A regulagem é um pouco mais difícil por geralmente não possuir facilidade para desmontar e trocar componentes como na suspensão dianteira, pois a maioria dos amortecedores traseiros é descartável.

O ângulo em que o amortecedor atua tem influência no curso, progressividade tanto do amortecedor quanto da força da mola, coisa que reflete no ângulo de atuação da suspensão dianteira podendo desequilibrar o conjunto!

Porém, por ser difícil de trocar o ângulo do amortecedor, dificilmente ele será um problema, restando aos outros componentes o ajuste da suspensão traseira, sem se limitar ao amortecedor.

Nos casos das monoshock com pró-link é possível mudar o formato do link e com isso alterar drasticamente o gráfico de progressividade e desenvolvimento da suspensão.

http://s15.postimg.org/uikfx04ob/xosc.jpg
Porém deve ser estudado e testado o efeito para não causar danos à máquina e nem gerar perda de estabilidade, pois o link é uma peça fundamental de controle e proporção da progressividade da suspensão traseira assim como nível de óleo nas bengalas.

Sobre ajustes e regulagens podemos tomar como exemplo uma suspensão comum em uma situação do dia-a-dia:

Primeiramente referente ao amortecimento:
Quando a suspensão se move o óleo é obrigado a passar por orifícios fixos. Quanto mais rápido a roda movimenta verticalmente, mais óleo é obrigado a passar pelos orifícios.

Se você passa por um degrau de 10 cm de altura, a roda deve mover-se verticalmente muito rápido, mesmo a uma baixa velocidade. Mas, se este degrau tem uma rampa bem longa, a velocidade vertical da roda será muito menor. Se você dobrar a velocidade da moto, a velocidade da roda verticalmente também dobra.

Se a velocidade vertical da roda é dobrada, a quantidade de óleo fluindo pelos orifícios é dobrada. Uma coisa interessante sobre fluidos fluindo através de orifícios fixos é que a resistência à passagem não é dobrada, mas cresce com o quadrado da velocidade.

O problema é este orifício fixo. Esta suspensão tem muito pouca resistência quando a velocidade vertical da roda é baixa e são excessivamente duros quando a roda se move rapidamente.

Uma solução comum é alterar o tamanho dos furos, adicionar mais furos ou trocar a viscosidade do óleo. Porém a suspensão iria continuar com a condição única, adequada somente a um tipo de uso.

Para suspensões dianteiras mais complexas se usa válvulas emuladoras que agem em conjunto com os furos, gerando resistência em baixa velocidade, porém abrindo-se quando a força se torna maior, sendo esta força ajustável.

Nas suspensões traseiras não encontrei recurso disponível, entretanto é perfeitamente aplicável o mesmo princípio da válvula emuladora.

Referente ao fim de curso:

Quando a suspensão encontra um obstáculo que passa tranquilamente em situação normal se torna necessário frear, provavelmente vai atingir fim de curso. Ao efetuar uma subida de pista com ondulações é possível que atinja fim de curso superior e a roda perca contato com o solo.
http://s27.postimg.org/hve0azbcz/esquema_flauta_louca.png

Situações que podem ser comuns para alguns, incomuns para outros, independente do uso e do ambiente da motocicleta. É nesse momento que entra os ajustes de progressividade, pré-carga e SAG.



1-É o percurso disponível da suspensão caso a moto comece a perder contato com o solo, no caso de enfrentar o início de uma descida após subir um morro. A roda tem que ter um percurso para resistir a perda de contato, continuando a tocar o chão mesmo que com menor aderência para garantir um mínimo de controle, resposta e segurança.
Pode ser ajustado com pré-carga na mola metálica ou trocando a mola, porém não confunda ajuste de SAG com ajuste de altura da suspensão.

2-Por ser a área mais usada da suspensão é onde se sente mais o efeito da viscosidade do óleo, tamanho dos furos e progressividade da mola.
Em caso de frenagem brusca é muito comum a suspensão dianteira chegar na zona 3 e a traseira na zona 1.

3-Por se tratar de fim de curso, é onde se deixa de lado conforto e se atinge os limites de resistência ao movimento, tudo para evitar um impacto direto peça-peça. Em uma frenagem brusca no plano nunca deve-se atingir fim de curso, pois é necessário que haja folga para em um caso de emergência, efetuar uma frenagem com razoável segurança em piso ruim.

No caso da suspensão traseira, é mais comum atingir fim de curso com excesso de carga ou pouso após saltos. Obstáculos não são comuns causar fim de curso, provavelmente podendo atingir caso o uso da moto esteja sendo excedido, mas neste caso a dianteira também iria atingir fim de curso se o conjunto estivesse em equilíbrio.

Sobre equilíbrio de ajustes de SAG, temos:

-Aumento da pré-carga da mola da suspensão traseira, diminui o SAG. Isto vai levantar a traseira colocando mais peso na roda dianteira e reduzindo as saídas de frente. Entretanto, se você apertar a mola muito, pode promover headshake (shimming) que é um balanço incontrolável do guidon.

-Diminuindo a pré-carga da mola vai aumentar o SAG. Isto vai abaixar a roda traseira, pondo menos peso na roda dianteira fazendo a moto andar como uma chopper. Isto vai reduzir o headshake (shimming), fazendo a moto andar reto e mais seguro em lugares de alta velocidade. Entretanto, se você soltar a mola demais à moto vai perder maneabilidade.

-Elevando os garfos na mesa, vai abaixar a frente da moto fazendo a moto mais maleável, mas reduz a estabilidade a altas velocidades. Similar a diminuir a pré-carga da suspensão traseira. Depois que você estiver estabelecido o melhor SAG e a melhor altura da suspensão dianteira, anote estes valores como base. Para maior estabilidade a altas velocidades, abaixe a frente da moto. Para aumentar a maneabilidade abaixe a frente, sempre respeitando os limites de estabilidade.



-Ajuste do retorno
Se a suspensão dianteira ou traseira tende a pular mais que a outra depois de aterrissar de um pulo grande, ou se ao aterrissar no plano após passar por um obstáculo a moto pula mais a frente que traseira ou vice-versa, então esta suspensão precisa de enrijecer o retorno da parte que pula.Porém se a suspensão parecer muito dura como um todo se pode amolecer o retorno.
-Nível de óleo
A quantidade de óleo na suspensão dianteira irá afetar o seu funcionamento somente do meio ao final do curso da suspensão. Colocando um pouco a mais de óleo a suspensão endurecerá, no caso de grande atividade de suspensão é possível acumular óleo na parte superior amortecendo também o final do retorno.
-Balanceamento da suspensão
A suspensão dianteira e traseira deve trabalhar por igual. Andando devagar na moto dê pulinhos no estribo e observe se ambas as suspensões dianteira e traseira afundam e retornam por igual. Se possível peça para outra pessoa observar de fora este movimento por ser mais fácil de notar.
Lembre-se que o quanto uma ou outra afunda vai depender se seu estribo está no dentro de gravidade do veículo junto do centro entre-eixos. Algumas motos possuem uma capacidade de carga maior na traseira do que outras, depende do projeto também. Cada projeto e destino de uso deve ser levado em conta ao preparar ou ajustar a suspensão.
-Cilindro de Gás
O gás sobre pressão dentro do amortecedor não deve ser alterado. Sua função é evitar a cavitação causada pela formação de bolhas com a passagem rápida do óleo pelos pequenos orifícios da válvula. Nenhuma regulagem pode ser feita alterando a pressão do gás nos casos de cilindros selados, nos que forem permitidos deve-se consultar manual.


fonte:
http://www.motonline.com.br/noticia/garfo-dianteiro-como-ajustar/
http://www.tech2preparacoes.com.br/historia_da_suspensao_dianteira.html
http://www.gostar-racing.com/club/Motorcycle_suspension-Portugese_version.pdf

------------------------------------

P.S.: vcs são demais!! esse fórum é muito legal, gosto pra caramba daqui. =D eu fico sem jeito pra agradecer o apoio e pra mostrar admiração pelos entusiastas e corajosos que mechem nas motocas.

irai
28-02-15, 14:15
Cara, esse teu projeto é grande, né, eheh...

Da uma olhada nos amortecedores traseiros da GSR150, devem ser menores do que tu quer, mas são bem progressivos, isso deve compensar o curso menor. Não conheço outra bi choque que use suspensão a gás alem da GSR e da Apache (que aparentemente não é tão boa), depois só coisas bem mais caras, tipo CB1300 Super Four.

Vulcan
01-03-15, 13:11
Cara, esse teu projeto é grande, né, eheh...

Da uma olhada nos amortecedores traseiros da GSR150, devem ser menores do que tu quer, mas são bem progressivos, isso deve compensar o curso menor. Não conheço outra bi choque que use suspensão a gás alem da GSR e da Apache (que aparentemente não é tão boa), depois só coisas bem mais caras, tipo CB1300 Super Four.

Vlw a dica, to de olho nesses da gsr, da apache e dos importados pra cg. :)

Diey
01-03-15, 17:12
Sobre o militec acho que não vai dar muito efeito, já que não há grandes atritos dentro do tubo da suspensão dianteira.

Vulcan
01-03-15, 20:04
Sobre o militec acho que não vai dar muito efeito, já que não há grandes atritos dentro do tubo da suspensão dianteira.

E que fiquei pensativo... Se eu nao conseguir uma suspa nova pra biz, vou brutalizar com a original e qualquer coisa que facilite pra soltar hadouken ajuda.

Imagino a suspa trabalhando enquanto eu freio com o freio novo numa buraqueira (entenda piso irregular de asfalto remendado)

irai
03-03-15, 13:12
Bota logo uma dianteira de XTZ, eheh.... Acho que tu não vai conseguir o que queres com a suspensão dianteira da Biz, tem muito pouco curso e não é muito progressiva. Não rola de cortar as bengalas de alguma trail? Ou radicalizar mesmo, refazendo a dianteira com uma suspensão trail e um semi guidão?

Stone
03-03-15, 14:49
Talvez se você pegar duas bengalas de CG e as flautas internas de CG e adaptar nas canelas de bengala da biz.
Claro, teria que cortar as bengalas e usar molas de CG cortadas também, mas isso seria fácil, o mais difícil é ver se a genética da suspensão dá certo.

Os amortecedores traseiros mais macios e progressivos são de YBR (nunca testei os de gás). Mas te digo uma coisa, dois amortecedores novos e originais da biz funcionam muito bem!

reyboy_fan
03-03-15, 21:39
galera aproveitando que tao falando de suspensao, cai num buraco sabado a noite e minha suspensao dianteira começou a bater. Alguem tem sugestao do que mando revisar na oficina? Oleo? molas? Embuchamento?

Vulcan
04-03-15, 15:19
Talvez se você pegar duas bengalas de CG e as flautas internas de CG e adaptar nas canelas de bengala da biz.
Claro, teria que cortar as bengalas e usar molas de CG cortadas também, mas isso seria fácil, o mais difícil é ver se a genética da suspensão dá certo.
Os amortecedores traseiros mais macios e progressivos são de YBR (nunca testei os de gás). Mas te digo uma coisa, dois amortecedores novos e originais da biz funcionam muito bem!

Bota logo uma dianteira de XTZ, eheh.... Acho que tu não vai conseguir o que queres com a suspensão dianteira da Biz, tem muito pouco curso e não é muito progressiva. Não rola de cortar as bengalas de alguma trail? Ou radicalizar mesmo, refazendo a dianteira com uma suspensão trail e um semi guidão?
o que eu queria mesmo era isso aqui

http://i.minus.com/izpbDshtAL8Fw.jpg

bom, sobre as bengalas observei um recuo da fixação do eixo que permite maior curso da flauta dentro da canela, recurso usado nas motos offroad. a biz tem esse recuo mas o curso da suspa é precário.

irai, não queria instalar uma suspa dianteira completa com 2 mesas pois não cabe embaixo da carenagem (ou ao menos não quero mudar as peças da frente e ocupar o baú).

peço informação da galera daqui caso alguem tenha medido a largura da bengala de suas motos e caso por coisidencia a medida seja a mesma se tornaria um candidato pra preparação.

a suspa da CG acho que ja colocaram na biz, porém é a questão do recuo de eixo que me preocupa e influencia na altura do solo, consequentemente na alavanca gerada durante uma frenagem na mesa "estilo garfo de bicicleta" da biz.

http://i.minus.com/ibd33uZvN9agYR.JPG
--
http://i.minus.com/iF8wD2EFVt1nV.jpg

stone, a questão dos amortecedores traseiros é o curso não usado que eu gostaria de usar, são 20mm que faltam e ainda sobra, além de que se colocar amortecedor qualquer coisa mais alta, o mesmo aumento de altura pode se tornar mais curso, em razão disto penso nos amortecedores de XL 125 como alternativa exagerada.

sei que isso altera (teoricamente) o esticamento de corrente, porém vou instalar um guia e usar padrão de moto offroad.


galera aproveitando que tao falando de suspensao, cai num buraco sabado a noite e minha suspensao dianteira começou a bater. Alguem tem sugestao do que mando revisar na oficina? Oleo? molas? Embuchamento?

depende do que ta batendo mano... tem como descrever melhor? pode ter quebrado algo ou amassado por dentro também...

reyboy_fan
08-03-15, 13:05
Top, ah so pra ajudar quem lê o forum, o meu foi o parafuso do motor que soltou botei outro resolveu o ruido.

Vulcan
13-03-15, 00:38
atualizando: as medidas do diametro das bengalas conferi e deu o seguinte: cg e biz tem 27 mm de diâmetro e bros 30 mm (ou 31 mm mesmo pq não tirei da embalagem)
as canelas da CG proravelmente cabem na biz, não pretendo usar, vou verificar outras peças para aumentar o curso. sobre as válvulas emuladoras não consegui encontrar do tamanho apropriado, estou juntando peças e vou montar a minha própria válvula emuladora, mais barato e exclusivo! auehauheauheuaheuahe!!

dos amortecedores bishock os de CG são praticamente iguais tanto em formato quanto em tamanho. as diferenças de curso são baseadas na inclinação deles. os modelos com gás apesar de terem sido minha preferência teria que cortar a carenagem e isso não me interessou por mostrar indiferênça relacionada ao meu principal objetivo de aproveitar o curso.

por mais esquisito que pareça, os amortecedores de XL se mostraram bem discretos em visual e passa a elevar traseira e aumentar o curso em 50 mm aproximadamente.
não sei por que CGzeiros usam o tal alongador ao contrário desde amortecedor, talvez o fim de curso bata a roda no paralama... no caso da biz ja fiz as medidas e mesmo com pneuzão vai ter folga.

se for possível melhorar o curso da dianteira vou fechar o kit da suspa... traseira com uns 86 -> 130 mm de curso e dianteira com os 90 -> ?? mm (apesar de dizer no manual 100mm, pela sujeira nunca chegou aos 100mm)
nada parecido com moto de rally/enduro com 200 + mm, só o basico pra puxar um visual motard involuntário.

pra resolver o problema da nova folga de corrente, to verificando a possibilidade de instalar um guia de corrente estilo offroad ou um esticador automático.

segue as fotos dos amortecedores a gás e XL 125 medindo curso aproximado (XL meu novo favorito pra finalizar a preparação da suspa)

http://s13.postimg.org/eb7y7av8m/DSC_1544.jpg
http://s13.postimg.org/6jr88qr39/DSC_1551.jpg
http://s13.postimg.org/koaxt8xie/DSC_1540.jpg
http://s24.postimg.org/8q7hg9u38/DSC_1554.jpg
http://s13.postimg.org/6tcnas33a/DSC_1538.jpg
http://s7.postimg.org/c5q3jyokq/DSC_1535.jpg
http://s7.postimg.org/q9lyscvsa/DSC_1550.jpg

Vulcan
17-03-15, 13:58
atualizei o primeiro post pra galera conhecer mais uma opção de regulagem de suas suspas!

Defeacer
17-03-15, 22:51
PQP Cara!

Não entendo muito e não sou muito chegado em preparações, mas tiro o chapéu pra sua dedicação.

Fazia tempo que não aparecia alguém assim no forum.

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:

Vulcan
18-03-15, 00:56
PQP Cara!

Não entendo muito e não sou muito chegado em preparações, mas tiro o chapéu pra sua dedicação.

Fazia tempo que não aparecia alguém assim no forum.

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:

Mais tarde vou fazer topicos sobre motor e freios. Depois paro de pertubar. Huehuehuehue

Defeacer
18-03-15, 10:52
Não pare cara, jamais.

Vulcan
21-04-15, 14:10
pronto, taí.
e ainda vem mais um pedacinho só com imagens de suspas que foram pra vala...
http://s14.postimg.org/5zxqthuq9/image.jpg
http://s14.postimg.org/kfb2enidt/article_image_small13743.jpg
http://s14.postimg.org/m5u3g4zwx/biz_quebrou_garfo.jpg
http://s14.postimg.org/vu7jj9uq9/dsghsfgh.jpg
http://s14.postimg.org/aw1dl6uvl/650_B_600x450.jpg

Alex da ML
03-06-15, 15:52
Opa ... Tópico ótimo.

Pergunta: Gostaria de saber se existe um amortecedor traseiro que substitua o da ML 125 e que a deixe levemente mais alta.
Já usei muito alongador porém percebi que a moto perde muito estabilidade e gostaria de um "meio termo"

Vulcan
04-06-15, 11:28
Opa ... Tópico ótimo.

Pergunta: Gostaria de saber se existe um amortecedor traseiro que substitua o da ML 125 e que a deixe levemente mais alta.
Já usei muito alongador porém percebi que a moto perde muito estabilidade e gostaria de um "meio termo"

tem alguns kits de bishock a gás que tem regulagem de altura embutida, verifica eles pois na posição original tem o mesmo tamanho que os amortecedores da titan/factor/biz/etc.
:)

pedroabni
08-11-16, 10:53
Vulcan, meu amigo, to com um problema e acho que vc pode me ajudar, aqui em casa tem uma crypton 105, 2004, que eu e minha esposa usamos pra curtas distancias, eu peguei ela em pessimo estado, domingo passado eu desmontei pra trocar retentor da bengala caixaria e uma outras pecinhas, a suspensao dianteira estava toda zuada, sem oleo, enfim, troquei os retentores, coloquei oleo conforme indicado no manual de servico (58,5 ml de cada lado), blz, a susp ficou parecendo boa, porem qdo montada na moto, me parece q a mola nao em forca pra retornar, somente sem peso na moto ai faz o curso normal, eu percebi q a mola esta praticamente sem pressao nenhuma, tanto que na hora de colocar aquele paraguso que vai no topo do aço ele entrou facil, sem resistencia, agora minha duvida eh, vc tem ai as medidas dessa mola da bis ? diametro e comprimento ? pq achei pela net bem baratinha essas molas, talvez trocando por novas poderia resolver isso, teve gente me falando pra calçar as molas mas se der pra trocar por umas novas eu prefiro ... vlw

Ctrl-Alt-Del
08-11-16, 11:45
.
Pedro,

Embora a pergunta foi para o Vulcan, permita me fazer um comentário. Como as molas perderam a força elástica, colocar calços não resolveria a problema do curso da suspensão ficar curto como está. Se a mola da Biz servir beleza. Há alguns meses, eu pesquisei junto a mecânicos sobre molas de garfo. Porque noutro fórum só de Yamaha o pessoal tinha problemas com molas. O que os mecânicos recomendaram é que se use molas originais, porque molas de garfo paralelas costumam já ser fracas novas ou perdem a força bem rápido.

Se isso ajudar, no manual de serviços costuma ter a medida mínima do comprimento aceitável da mola e o comprimento padrão. Já o diâmetro externo e bitola do fio máquina da mola precisaria medir para comparar. Contudo certo mesmo seria as molas originais.

pedroabni
08-11-16, 12:26
ah sim eu li em algum lugar tbm o vulcan falando q a mola logo perdeu ação, talvez ele mesmo por estar fazendo experiencias ja tenha alguma dica sobre isso, e até por ele ter la talvez tenha como me passar as medidas da mola da bis pra ver se eu consigo usar, pq achar dessa crypton eh praticamente impossível, ( pra comprar caixaria, retentor de bengala, farol e pisca tive q ir pra Sp (70 km mais ou menos da minha cidade) e mesmo assim rodei bastante nas lojas), se achar vai ser usada, que estará em igual ou pior estado q as minhas

Ctrl-Alt-Del
08-11-16, 12:41
ah sim eu li em algum lugar tbm o vulcan falando q a mola logo perdeu ação, talvez ele mesmo por estar fazendo experiencias ja tenha alguma dica sobre isso, e até por ele ter la talvez tenha como me passar as medidas da mola da bis pra ver se eu consigo usar, pq achar dessa crypton eh praticamente impossível, ( pra comprar caixaria, retentor de bengala, farol e pisca tive q ir pra Sp (70 km mais ou menos da minha cidade) e mesmo assim rodei bastante nas lojas), se achar vai ser usada, que estará em igual ou pior estado q as minhas


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Vulcan
12-11-16, 16:36
(...) vc tem ai as medidas dessa mola da bis ? diametro e comprimento ?(...)


17mm por 330mm

infelizmente acho que as molas novas não vão resolver o problema. experimente colocar mais óleo! :(

- - - Updated - - -


.
Pedro,

Embora a pergunta foi para o Vulcan, permita me fazer um comentário. Como as molas perderam a força elástica, colocar calços não resolveria a problema do curso da suspensão ficar curto como está. Se a mola da Biz servir beleza. Há alguns meses, eu pesquisei junto a mecânicos sobre molas de garfo. Porque noutro fórum só de Yamaha o pessoal tinha problemas com molas. O que os mecânicos recomendaram é que se use molas originais, porque molas de garfo paralelas costumam já ser fracas novas ou perdem a força bem rápido.

Se isso ajudar, no manual de serviços costuma ter a medida mínima do comprimento aceitável da mola e o comprimento padrão. Já o diâmetro externo e bitola do fio máquina da mola precisaria medir para comparar. Contudo certo mesmo seria as molas originais.

então, com a modificação que eu fiz, era muito curso pra pouca mola. ao afundar a bengala a mola era comprimida ao MÁXIMO e por causa disso não conseguia esticar até levantar a frente da moto, ficando uma 'folga pra cima'.

eu instalei uma mola maior de CG (mais comprida) e a mola foi comprimida ao máximo chegando a causar fim de curso (a mola batia o fim de curso e não a bengala);

a solução que pensei é mola a ar. comprei material pra fazer um kit que pode ser abastecido em posto de gasolina pelo calibrador de pneu mas ainda não parei pra instalar, quando fizer isso eu atualizo o tópico.

joãomaller
12-11-16, 17:03
17mm por 330mm

infelizmente acho que as molas novas não vão resolver o problema. experimente colocar mais óleo! :(

- - - Updated - - -



então, com a modificação que eu fiz, era muito curso pra pouca mola. ao afundar a bengala a mola era comprimida ao MÁXIMO e por causa disso não conseguia esticar até levantar a frente da moto, ficando uma 'folga pra cima'.

eu instalei uma mola maior de CG (mais comprida) e a mola foi comprimida ao máximo chegando a causar fim de curso (a mola batia o fim de curso e não a bengala);

a solução que pensei é mola a ar. comprei material pra fazer um kit que pode ser abastecido em posto de gasolina pelo calibrador de pneu mas ainda não parei pra instalar, quando fizer isso eu atualizo o tópico.
No aguardo [emoji106] [emoji106] [emoji106]

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pedroabni
13-11-16, 19:47
vlw pelas medidas, vou ir pondo gradualmente mais óleo e testando, antes de trocar a mola ( 40 conto o par [emoji37] ), obrigado pela dica, Abraços

Ctrl-Alt-Del
13-11-16, 21:53
.
A função do óleo hidráulico dentro do garfo telescópico é amortecer o retorno da mola. O óleo dentro do sistema é o amortecedor da mola, da mesma forma que um amortecedor atua numa suspensão convencional de um automóvel. A diferença é que por questão de espaço, os dois componentes estão digamos compactados dentro do conjunto de cada lado do garfo.

Ocorre que no caso do garfo telescópico, inserindo um volume de óleo hidráulico muito acima do previsto para a bengala esse amortecimento do retorno da mola fica mais lento e o curso da suspensão tende a diminuir. Dando a impressão que a suspensão ficou mais dura. Mas essa lentidão do retorno não compensa toda a perda de força da mola e irá forçar os retentores que podem estourar mais cedo.

pedroabni
13-11-16, 22:33
resumindo meu problema eh a mola mesmo .... pq na especificação original de óleo, a mola nao ta tendo força pro retorno

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Vulcan
14-11-16, 07:18
olha... mais ou menos óleo não muda a viscosidade dele, o que pode mudar é a carga no mergulho da bengala pois mais óleo deixa menos ar que consequentemente aumenta a pressão do ar gerando resistência como uma mola pneumática. isso funciona até o limite de calço hidraulico.

comigo a mola nova não resolveu o problema e vejo biz por ai com suspa dianteira original OK, com isso conclui que é algum óleo a mais que foi colocado e no manual não mostra a diferença entre 'desmontar completamente' e 'troca de fluído'.

Ctrl-Alt-Del
15-11-16, 07:37
.
Um óleo hidráulico mais viscoso pode diminuir a velocidade de movimentação, mas não irá compensar a perda da força elástica da mola. E pelo preço de uma embalagem de óleo Motul 15W, se compra um jogo de molas novas e sobra dinheiro para o óleo hidráulico ATF.

Vulcan
15-11-16, 10:15
.
Um óleo hidráulico mais viscoso pode diminuir a velocidade de movimentação, mas não irá compensar a perda da força elástica da mola. E pelo preço de uma embalagem de óleo Motul 15W, se compra um jogo de molas novas e sobra dinheiro para o óleo hidráulico ATF.

por isso que eu falei de colocar mais óleo... e eu uso óleo de motor 20W na biz, parece que a bengala de pouco diâmetro ignora óleo fino.

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resumindo meu problema eh a mola mesmo .... pq na especificação original de óleo, a mola nao ta tendo força pro retorno

Enviado de meu GT-S7273T usando Tapatalk

então ja era... compre uma original e com sorte fica tudo OK.

pedroabni
15-11-16, 10:28
Pode crer, a galera do moto cross tudo usa óleo de motor na bengala, vou fazer uns testes

Enviado de meu GT-S7273T usando Tapatalk

Robson#663
08-12-16, 16:24
p não criar outro tópico vou postar nesse, o amortecedor traseiro da minha moto perdeu totalmente sua funçao e estava funcionando apenas a mola, a moto é uma cr250 e o amortecedor tem reservatorio de nitrogenio e regulagens de compressao e retorno, a marca showa. o amortecedor não apresentava vazamentos e a moto é de 1995 (comigo desde 2009 e nunca vazou) suspeitei que estava com oleo muito velho e resolvi desmontar e de fato estava ralo como agua, o restante parece estar em ordem. ( a manutençao nesses amortecedores é uma pequena fortuna algo em torno de 600 r$)


_ há um oleo especifico para amortecedor traseiro o motul shock, outras marcas tb tem e o oleo custa cerca de 180 reais. o q mais diferencia ele de outros oleos é o indice de viscosidade iv = 400 q na pratica diz q de 0 a 100ºC ele apresenta uma variaçao minima na viscosidade, bem diferente dos oleo monoviscosos . olhando os olhos multiviscosos cheguei a conclusao que o SAE 5w30 chegaria o mais proximo desse por um preso mais razoavel, e entao vou arriscar ele, se nao prestar desmonto de novo e coloco outro. alguem já fez troca de óleo de amortecedor por oleo de motor????? na suspa dianteira eu ja fiz e pra suspensao dura funciona bem.


-o reservatorio de gas deve ser preenchido com N2 em cerca de 150psi. o reservatorio em questao é uma garrafinha de borracha com uma valvula e sua função é apenas uma resistencia contra o óleo. ele nao entra em contato com nenhuma peça, entao pensei pq nao utilizar ar comum msmo!?? esse é o outro teste que irei fazer. o q pode dar diferença é a compressibilidade do ar que é ~70% de N2 e a compressibilidade do N2 puro. mas nesse caso talvez uma pressao um pouco maior resolva ou nao tenha qualquer problema, mais uma vez se nao prestar esgoto o ar e coloco N2. Alguem ja fez esses testes?? q resultados obteve??

Vulcan
08-12-16, 21:41
p não criar outro tópico vou postar nesse, o amortecedor traseiro da minha moto perdeu totalmente sua funçao e estava funcionando apenas a mola, a moto é uma cr250 e o amortecedor tem reservatorio de nitrogenio e regulagens de compressao e retorno, a marca showa. o amortecedor não apresentava vazamentos e a moto é de 1995 (comigo desde 2009 e nunca vazou) suspeitei que estava com oleo muito velho e resolvi desmontar e de fato estava ralo como agua, o restante parece estar em ordem. ( a manutençao nesses amortecedores é uma pequena fortuna algo em torno de 600 r$)


_ há um oleo especifico para amortecedor traseiro o motul shock, outras marcas tb tem e o oleo custa cerca de 180 reais. o q mais diferencia ele de outros oleos é o indice de viscosidade iv = 400 q na pratica diz q de 0 a 100ºC ele apresenta uma variaçao minima na viscosidade, bem diferente dos oleo monoviscosos . olhando os olhos multiviscosos cheguei a conclusao que o SAE 5w30 chegaria o mais proximo desse por um preso mais razoavel, e entao vou arriscar ele, se nao prestar desmonto de novo e coloco outro. alguem já fez troca de óleo de amortecedor por oleo de motor????? na suspa dianteira eu ja fiz e pra suspensao dura funciona bem.


-o reservatorio de gas deve ser preenchido com N2 em cerca de 150psi. o reservatorio em questao é uma garrafinha de borracha com uma valvula e sua função é apenas uma resistencia contra o óleo. ele nao entra em contato com nenhuma peça, entao pensei pq nao utilizar ar comum msmo!?? esse é o outro teste que irei fazer. o q pode dar diferença é a compressibilidade do ar que é ~70% de N2 e a compressibilidade do N2 puro. mas nesse caso talvez uma pressao um pouco maior resolva ou nao tenha qualquer problema, mais uma vez se nao prestar esgoto o ar e coloco N2. Alguem ja fez esses testes?? q resultados obteve??

caro colega, o óleo do amortecedor traseiro tem que ser bem mais viscoso que o dianteiro, indico usar o óleo de motor 20W50 para teste ou o recomendado para manutenção mesmo... se com óleo de motor ficar 'mole' pode tentar usar outras válvulas com passagem menor de óleo.

sobre preparação, não sei se viu o que fiz na minha biz: troquei o óleo das canelas, cortei um pedaço da mola (também instalei alongador) e instalei ar comprimido compartilhado. ficou bom! ainda to testando a pressão do ar comprimido no ajuste fino do SAG/GAP.

sobre a compressibilidade do ar comprimido no lugar do N2, acho que o teste é valido!

Robson#663
16-01-17, 09:22
Atualizando aqui! o amortecedor funcionou bem com o oleo 5w30 com o ajuste dos cliques posso usar a moto tanto p terra como pra asfalto, ela vai de um pouco macia ate bem dura, se tivesse um oleo 5w25 acredito q ficaria melhor, mas assim ficou muito bom!!

em relaçao ao reservatorio de N2 tentei em 3 postos de gasolina e nao consegui encher o bico, nao quis arriscar em borracharias pois os borracheiros em geral sao "muito delicados" e o reservatorio admite um volume mínimo! a solução foi aquelas bombas de ar p bicicletas de speed, meu primo faz triatlon e possui uma bomba manual que enche ate 180psi.

quanto tempo vai durar oleo 5w30 + ar atmosferico em relaçao a oleo motul shock+carga de N2 eu nao sei mas tive um gasto de menos de 40 reais pra voltar p ativa um amortecedor q estava sem condiçoes de uso. fica a dica ai pra quem precisar!

agora vou passar pra dianteira, sempre usei oleo monoviscoso, a motul possui eles sae 5 10 e 15 o complicado é que isso só indica a viscosidade proxima dos 100ºC q é uma temperatura muito diferente de uma suspensao em uso agora vou procurar um multiviscoso mais barato que fique ai entre o 10 e o 15 na temperatura de uso da suspensao

Vulcan
16-01-17, 13:13
Atualizando aqui! o amortecedor funcionou bem com o oleo 5w30 com o ajuste dos cliques posso usar a moto tanto p terra como pra asfalto, ela vai de um pouco macia ate bem dura, se tivesse um oleo 5w25 acredito q ficaria melhor, mas assim ficou muito bom!!

em relaçao ao reservatorio de N2 tentei em 3 postos de gasolina e nao consegui encher o bico, nao quis arriscar em borracharias pois os borracheiros em geral sao "muito delicados" e o reservatorio admite um volume mínimo! a solução foi aquelas bombas de ar p bicicletas de speed, meu primo faz triatlon e possui uma bomba manual que enche ate 180psi.

quanto tempo vai durar oleo 5w30 + ar atmosferico em relaçao a oleo motul shock+carga de N2 eu nao sei mas tive um gasto de menos de 40 reais pra voltar p ativa um amortecedor q estava sem condiçoes de uso. fica a dica ai pra quem precisar!

agora vou passar pra dianteira, sempre usei oleo monoviscoso, a motul possui eles sae 5 10 e 15 o complicado é que isso só indica a viscosidade proxima dos 100ºC q é uma temperatura muito diferente de uma suspensao em uso agora vou procurar um multiviscoso mais barato que fique ai entre o 10 e o 15 na temperatura de uso da suspensao

no óleo multiviscoso, de motor, considere o primeiro número que se refere a ele frio :)

Robson#663
16-01-17, 13:34
pelo q eu andei lendo o numero do 10w 5w 20w é o valor referente a viscosidade do oleo "frio" mas pelo q eu olhei alguns tem medidas em 10ºC outros em 0ºC. usei o oleo 5w pq encontrei a viscosidade dele a 45ºC q eu acredito ser uma temperatura mais proxima do trabalho da suspensao. e essa tinha o valor mais proximo do oleo motul


ainda to um pouco em duvida por esse oleo ser 5w na traseira, na dianteira eu usava o motul 10w (medium).


coloquei um 20w50 nas bengalas ahauihaia e a suspensao dianteira virou um pau. vou colocar um 10w30 na dianteira e testar se ficar dura coloco 5w30 tb

ainda nao testei em saltos se sentir ela muito mole monto um 10w ou 15w na traseira

Robson#663
16-01-17, 15:29
hoje pesquisei mais!! não sou especialista no assunto por isso acredito que cometi alguns erros hahahaa

tomando como referencia os oleos motul shock e motul fork 10w que sao os mais utilizados em motos off-road.

como eu disse antes os valores em "w" se referem a diferentes temperaturas abaixo de zero e nao sao valores de viscosidade cinematica!!!! os valores mais proximos À temperatura de trabalho da suspensao acredito que seja a viscosidade a 40-45ºC lembrando q o valor sae só limita valores a 100ºC o ideal seria usar a classificaçao iso, mas nao achei essas informaçoes nos oleos.


os valores de viscosidade cinematica para os oleos motul à 45ºC seriam 16cst para o amortecedor e 36 cst para a bengala (engraçado a traseira usar um oleo bem mais fino né) se utilizar os oleos motorex os valores seriam 14,8cst e 32cst.

o oleo q eu coloquei da elf 5w30 da um valor de 57cst muuuuito viscoso pra traseira, por isso achei ela mais dura q mole apesar que agradei dela, ainda nao encontrei um oleo que possa ser usado no local,


a dianteira esta com o oleo 20w50 q coloquei somente para testar e ficou absudamente dura, mesmo com cliques abertos o oleo 20w50 deve dar algo proximo de 135cst pelo q olhei o que chega mais proximo é o oleo texamatic ATF 38cst a 45ºC

Esses valores mudam de uma marca pra outra pois o SAE especifica apenas a viscosidade minima a 100ºC, quando achar um bom substituto pra traseira eu comento aqui.

Vulcan
16-01-17, 16:38
hoje pesquisei mais!! não sou especialista no assunto por isso acredito que cometi alguns erros hahahaa

tomando como referencia os oleos motul shock e motul fork 10w que sao os mais utilizados em motos off-road.

como eu disse antes os valores em "w" se referem a diferentes temperaturas abaixo de zero e nao sao valores de viscosidade cinematica!!!! os valores mais proximos À temperatura de trabalho da suspensao acredito que seja a viscosidade a 40-45ºC lembrando q o valor sae só limita valores a 100ºC o ideal seria usar a classificaçao iso, mas nao achei essas informaçoes nos oleos.


os valores de viscosidade cinematica para os oleos motul à 45ºC seriam 16cst para o amortecedor e 36 cst para a bengala (engraçado a traseira usar um oleo bem mais fino né) se utilizar os oleos motorex os valores seriam 14,8cst e 32cst.

o oleo q eu coloquei da elf 5w30 da um valor de 57cst muuuuito viscoso pra traseira, por isso achei ela mais dura q mole apesar que agradei dela, ainda nao encontrei um oleo que possa ser usado no local,


a dianteira esta com o oleo 20w50 q coloquei somente para testar e ficou absudamente dura, mesmo com cliques abertos o oleo 20w50 deve dar algo proximo de 135cst pelo q olhei o que chega mais proximo é o oleo texamatic ATF 38cst a 45ºC

Esses valores mudam de uma marca pra outra pois o SAE especifica apenas a viscosidade minima a 100ºC, quando achar um bom substituto pra traseira eu comento aqui.

que estranho, o oleo de motor e de suspa referirem a temperatura ambiente como temperaturas diferentes...

Ctrl-Alt-Del
16-01-17, 17:13
Óleos de suspensão para garfos tem como parâmetro de temperatura 40° C.

Galera paga os tubos em óleos importados ditos 10W por causa do nome. Sendo que a Petrobras fábrica um óleo hidráulico tão bom quanto por 1/3 do valor. Ademais a escala SAE de viscosidade é inexata para comparar óleos de garfos é um rótulo comercial que americanos criaram...

Mais detalhes sobre óleos para garfos nessa faixa de 36 a 40 cSt, vejam somente a primeira parte desse post .

http://clubedosyamaheiros.forumeiros.com/t4486-oleo-para-garfos-bengalas-quase-tudo-o-que-voce-precisa-saber

Robson#663
17-01-17, 08:06
Óleos de suspensão para garfos tem como parâmetro de temperatura 40° C.

Galera paga os tubos em óleos importados ditos 10W por causa do nome. Sendo que a Petrobras fábrica um óleo hidráulico tão bom quanto por 1/3 do valor. Ademais a escala SAE de viscosidade é inexata para comparar óleos de garfos é um rótulo comercial que americanos criaram...

Mais detalhes sobre óleos para garfos nessa faixa de 36 a 40 cSt, vejam somente a primeira parte desse post .

http://clubedosyamaheiros.forumeiros.com/t4486-oleo-para-garfos-bengalas-quase-tudo-o-que-voce-precisa-saber

muito bom o post , obrigado, eu ja sabia do oleo ATF mas por indicaçao dos outros, nunca tinha corrido atras dos valores. a regra sae é totalmente furada pra oleo na suspensao pq ela nunca chega a 100ºC e nem a temperaturas negativas por aqui! o problema é encontrar os dados tecnicos dos oleos pra escolha.



acabei decidindo pelo oleo 2T mineral, não é um oleo p sistema hidraulico mas a viscosidade vai ficar na faixa q eu to acredito que sera boa pra supermotard. encontrei bons oleos hidraulos na viscosidade q eu queria, mas nas lojas por aqui nao sao vendidos. e na internet apenas em tambores enormes e por cotaçao. quanto a ferrar c os retentores é esperar p ver ne hauiahuiahia

Vulcan
17-01-17, 11:22
muito bom o post , obrigado, eu ja sabia do oleo ATF mas por indicaçao dos outros, nunca tinha corrido atras dos valores. a regra sae é totalmente furada pra oleo na suspensao pq ela nunca chega a 100ºC e nem a temperaturas negativas por aqui! o problema é encontrar os dados tecnicos dos oleos pra escolha.



acabei decidindo pelo oleo 2T mineral, não é um oleo p sistema hidraulico mas a viscosidade vai ficar na faixa q eu to acredito que sera boa pra supermotard. encontrei bons oleos hidraulos na viscosidade q eu queria, mas nas lojas por aqui nao sao vendidos. e na internet apenas em tambores enormes e por cotaçao. quanto a ferrar c os retentores é esperar p ver ne hauiahuiahia

não vejo motivo pra um óleo de motor 4t, 2t ou até ATF (câmbio automático) ser agressivo com o retentor da bengala se não é agressivo com os outros retentores... se fosse fluido de freio, aí a conversa muda!

obs.: estou usando óleo ATF (câmbio automático) 5W na bengala da biz e a diferença é relevante quando comparado com 20W50 de motor (obvio).

tive dois defeitos até o momento: a mangueira cedeu a braçadeira e começou a vazar no bico que enche, troquei a braçadeira e ficou ok; começou a vazar no parafuso que segura a flauta da suspa, apertei (usa vedação metálica) e está resolvido. recarreguei o óleo da suspa com uma seringa conectada no bico de carga de ar, depois fiz sangria do excesso e está 100% denovo.

- - - Updated - - -

ah sim, até o momento ainda tenho um pouco de óleo na garrafa de 500ml. essas bengalas cabem quase nada...

Ctrl-Alt-Del
17-01-17, 12:44
Vulcan

Os óleos de motor 4T e Diesel, para citar um exemplo, possuem um aditivo de reserva alcalina. Que é para neutralizar a acidez natural que a combustão cria dentro do sistema. Então quando se troca o óleo, esse óleo novo que é alcalino encontra um meio acidificado. Assim o sistema fica neutralizado e não ataca inclusive as borrachas.

Mas nas bengalas não existe a acidez criada pela combustão que neutralizaria a reserva alcalina do óleo de motor.

Robson#663
17-01-17, 13:34
um colega meu q corrida de 250cc no RJ comentava sobre essa questao do pH dos oleos, eu nunca medi, vou tentar levantar essas informaçoes hahaha. a principio entao o oleo 2T nao teria esse PH maior pq é destinado à combustao, mas acho q nao é um problema tao grave, as bases p corrigir acidez do oleo atacariam o aluminio e outros metais expostos muito antes de afetar as borrachas. de qqer forma os oleos de motor sao muito muito viscosos p suspesnsao, acho q nao voltaria a colocar eles.

Robson#663
18-01-17, 10:00
medi ontem pH=7 ( oleo 4t lubrax 20w50 ), pH=7 (oleo 2t lubrax essential), pH=7 (oleo de motor usado n sei a marca, segundo a ficha do carro rodou uns 2000km). Tudo neutro, acho q essa variaçao de acidez/basicidade é minima e nao precisa preocupar quanto a desgaste em peças

Ctrl-Alt-Del
18-01-17, 10:29
medi ontem pH=7 ( oleo 4t lubrax 20w50 ), pH=7 (oleo 2t lubrax essential), pH=7 (oleo de motor usado n sei a marca, segundo a ficha do carro rodou uns 2000km). Tudo neutro, acho q essa variaçao de acidez/basicidade é minima e nao precisa preocupar quanto a desgaste em peças

Não confunda PH com reserva alcalina. Onde foi que eu escrevi PH? Está confundindo conhaque de alcatrão com catraca de canhão e depois se propondo a aconselhar os outros. Olha a confusão pelas conclusões equivocadas.

Robson#663
18-01-17, 11:02
conhaque de alcatrao com catraca de canhao hauiahiahuaihauiaha, eu ri muito disso, ahh é verdade vc n falou de pH falou so da reserva q serviria como um tampao, p manter o meio neutro. nesse caso esse sao ainda menos agressivos aos componentes do que um agente que alterasse o pH, qualquer aditivo com capacidade de deteriorar a bengala atacaria tambem os componentes do motor, assim como os retentores . se o oleo de motor nao for adequado a suspensao acredito q seja apenas pelas propriedades hidraulicas

Vulcan
18-01-17, 13:09
Vulcan

Os óleos de motor 4T e Diesel, para citar um exemplo, possuem um aditivo de reserva alcalina. Que é para neutralizar a acidez natural que a combustão cria dentro do sistema. Então quando se troca o óleo, esse óleo novo que é alcalino encontra um meio acidificado. Assim o sistema fica neutralizado e não ataca inclusive as borrachas.

Mas nas bengalas não existe a acidez criada pela combustão que neutralizaria a reserva alcalina do óleo de motor.

isso explica por que oleo de motor vai bem na bengala mas não o contrário?

Ctrl-Alt-Del
18-01-17, 15:07
isso explica por que oleo de motor vai bem na bengala mas não o contrário?

Saudações Vulcan,

Isso explica porque há óleos para garfos e outros que são para motores, somente citei a reserva alcalina como exemplo.

Ocorre que a escala de viscosidade da SAE classifica óleos dentro de faixas (ou bandas como preferir) muito largas. Isto é, um óleo ex. 10W-30 pode ter e tem uma variação em viscosidade Centistokes muito grande para ser usado para aplicações que envolvam um comportamento digamos hidráulico, além de que o óleo de motor atualmente é multiviscoso. Se pegares dois oleos novos de motor xxW-yy de mesma marca e nome comercial e medir a viscosidade Centistokes encontrarás uma diferença grande entre eles. Se forem de marcas diferentes então nem se fala. Há uma tabela de óleos que postei no fórum para compares e confirmar.

Mas os óleos para garfos têm um controle de viscosidade em faixas bem estreitas. Para funcionarem dentro dos conceitos da mecânica dos fluidos. Se a suspensão está muito mole ou batendo não é exatamente o óleo que é a causa ou solução. A solução está na mola, o óleo dentro do conjunto somente deixa a ação mais lenta ou rápida.

Ao passo que quando se aumenta muito a viscosidade do óleo, ele no sistema passa a fazer "parte" de uma função que não seria dele. Sobrecarregando componentes que não foram calculados para este trabalho e tão pouco seria função deles.

Minha intenção é somente trazer essa diferenciação. Ou seja a mola tem a função de amortecer e a sistema hidráulico de amortecer o retorno da mola. Nos sistemas hidropneumática muda um pouco.

Vulcan
18-01-17, 22:22
Saudações Vulcan,

Isso explica porque há óleos para garfos e outros que são para motores, somente citei a reserva alcalina como exemplo.

Ocorre que a escala de viscosidade da SAE classifica óleos dentro de faixas (ou bandas como preferir) muito largas. Isto é, um óleo ex. 10W-30 pode ter e tem uma variação em viscosidade Centistokes muito grande para ser usado para aplicações que envolvam um comportamento digamos hidráulico, além de que o óleo de motor atualmente é multiviscoso. Se pegares dois oleos novos de motor xxW-yy de mesma marca e nome comercial e medir a viscosidade Centistokes encontrarás uma diferença grande entre eles. Se forem de marcas diferentes então nem se fala. Há uma tabela de óleos que postei no fórum para compares e confirmar.

Mas os óleos para garfos têm um controle de viscosidade em faixas bem estreitas. Para funcionarem dentro dos conceitos da mecânica dos fluidos. Se a suspensão está muito mole ou batendo não é exatamente o óleo que é a causa ou solução. A solução está na mola, o óleo dentro do conjunto somente deixa a ação mais lenta ou rápida.

Ao passo que quando se aumenta muito a viscosidade do óleo, ele no sistema passa a fazer "parte" de uma função que não seria dele. Sobrecarregando componentes que não foram calculados para este trabalho e tão pouco seria função deles.

Minha intenção é somente trazer essa diferenciação. Ou seja a mola tem a função de amortecer e a sistema hidráulico de amortecer o retorno da mola. Nos sistemas hidropneumática muda um pouco.

então, era isso mesmo. :)

não sei como funciona nas bengalas maiores mas comigo, na biz, o óleo era incapaz de amortecer com eficiência o retorno da mola, gerando bolhas de vácuo com extrema facilidade. a adição de ar comprimido ficou muito bom, falta só retrabalhar a balança pra equilibrar tudo. :)

obs.: quando a suspensão fica 'batendo' normalmente se troca primeiro o óleo como um paliativo. também se pode adicionar um volume extra dependendo da bengala (funciona somente com bengalas telescópicas!)

Robson#663
19-01-17, 10:55
ainda acho estranho essa sua suspensao com oleo e ar comprimido funcionando junto Vulcan hauiahuahaia! mas se vc diz q prestou eu acredito.

o q Crtl-Alt-Del disse é tudo bem embasado, o q eu acho sacanagem é por exemplo os oleo pra suspensao motul e motorex (referencia em oleo pro garfo e amortecedor) eles trazem os oleos de suspesao como 10w 5w 2,5w... mas isso só diz a viscosidade do oleo em uma temperatura muito abaixo do que a que o oleo é utilizado aqui no brasil a 25ºC por exemplo eesses oleo podem apresentar qualquer viscosidade possivel,

na pratica vc nao faz a menor ideia da viscosidade do oleo da bengala na temperatura ambiente. pros oleo de suspensao pelo q eu vejo o ideal seria a classificaçao ISO q trata a viscosidade limite a 40ºC um valor mais proximo da bengala moto mas ninguem fornecel

Vulcan
19-01-17, 13:00
ainda acho estranho essa sua suspensao com oleo e ar comprimido funcionando junto Vulcan hauiahuahaia! mas se vc diz q prestou eu acredito.

o q Crtl-Alt-Del disse é tudo bem embasado, o q eu acho sacanagem é por exemplo os oleo pra suspensao motul e motorex (referencia em oleo pro garfo e amortecedor) eles trazem os oleos de suspesao como 10w 5w 2,5w... mas isso só diz a viscosidade do oleo em uma temperatura muito abaixo do que a que o oleo é utilizado aqui no brasil a 25ºC por exemplo eesses oleo podem apresentar qualquer viscosidade possivel,

na pratica vc nao faz a menor ideia da viscosidade do oleo da bengala na temperatura ambiente. pros oleo de suspensao pelo q eu vejo o ideal seria a classificaçao ISO q trata a viscosidade limite a 40ºC um valor mais proximo da bengala moto mas ninguem fornecel

se quiser eu faço um vídeo da suspa funcionando auehauheuaheuaheuh


essa coisa da viscosidade xW eu entendo o seguinte: a temperatura 0ºC é usada só pra alinhar a viscosidade dos óleos, os óleos de bengala possuem uma variação de viscosidade mais linear do que os de motor multiviscosos. por isso na pratica ninguem liga pra temperatura de trabalho do óleo (da bengala) como premeditar qual óleo ficará bom, as fabricantes apenas enchem com óleo xW, se ficar bom coloca pra vender, se não coloca o outro mais ou menos viscoso e pronto.

o cliente de oficina (dono da moto) que de fato tem sensibilidade com a carga (peso do piloto+passageiro ou bagagem) que mais usa na moto e vai na oficina pedir ajuste. o mecânico (ou mexânico) então usa alguns artifícios para satisfazer o pedido do cliente, como calço, outro óleo, outra mola, acessórios de regulagem externa, por aí vai.

Robson#663
19-01-17, 14:12
n precisa do video nao, ja vi unas bengalas dianteiras preparadas c garrafinhas assim, mas nao sei se funcionam igual.


o lance do xW não é obrigatoriamente a 0ºC nao tem nem como comparar em numero por exemplo um oleo 5w deve ter viscosidade x a -30ºC um oleo 10w deve ter viscosidade y a -20ºC a ºC eles podem ser iguais ou diferente haahiuahuai por isso q se aplica msmo a motor

os oleos de bengala variam praticamente iguais ao oleo de motor isso é indicado pelo indice de viscosidade iV o oleo q varia menos é o motul shock com indice iv 400 (varia de 16,1cst a 40º para 6,2cst a 100º) os motul apresentam indice iv de 120, 130 igual a media dos oleo de motor e a mesma variaçao média dos oleo de motor, os motorex (todos minerais) tem o indice na casa dos 200 o melhor 220 (15,2cst a 40ºC a 4,4cst a 100ºC) oleo de bengala msmo os tops afinam absurdo se esquentar o comportamento é o msmo do oleo de motor só as faixas de viscosidade q sao diferentes.

tem gente q ainda pede pra ajustar né mas 95% dos motociclistas anda c qqer sag na suspensao e nem percebe nem reclama nem sabe que existe

Vulcan
20-01-17, 09:31
n precisa do video nao, ja vi unas bengalas dianteiras preparadas c garrafinhas assim, mas nao sei se funcionam igual.


o lance do xW não é obrigatoriamente a 0ºC nao tem nem como comparar em numero por exemplo um oleo 5w deve ter viscosidade x a -30ºC um oleo 10w deve ter viscosidade y a -20ºC a ºC eles podem ser iguais ou diferente haahiuahuai por isso q se aplica msmo a motor

os oleos de bengala variam praticamente iguais ao oleo de motor isso é indicado pelo indice de viscosidade iV o oleo q varia menos é o motul shock com indice iv 400 (varia de 16,1cst a 40º para 6,2cst a 100º) os motul apresentam indice iv de 120, 130 igual a media dos oleo de motor e a mesma variaçao média dos oleo de motor, os motorex (todos minerais) tem o indice na casa dos 200 o melhor 220 (15,2cst a 40ºC a 4,4cst a 100ºC) oleo de bengala msmo os tops afinam absurdo se esquentar o comportamento é o msmo do oleo de motor só as faixas de viscosidade q sao diferentes.

tem gente q ainda pede pra ajustar né mas 95% dos motociclistas anda c qqer sag na suspensao e nem percebe nem reclama nem sabe que existe

então tem óleo de suspensão multiviscoso? show! vou ficar de olho :)

Nardel
31-08-17, 14:39
Caracas, parabéns pelo empenho em estudar tanto suspensão... Para conforto realmente os amortecedores traseiros da YBR é super macio, mas agora tem Aliexpress que sempre tem uns top lá com preço bacana...

Vulcan
01-09-17, 00:48
Caracas, parabéns pelo empenho em estudar tanto suspensão... Para conforto realmente os amortecedores traseiros da YBR é super macio, mas agora tem Aliexpress que sempre tem uns top lá com preço bacana...

agradeço! disponha para usar as informações e compartilhar experiências! inclusive corrigir algum erro quando achar. :D