Ver Versão Completa : Este mercado não está legal
João Tadeu Boccoli
09-05-06, 23:13
Vez por outra tento, disse tento, trocar minha moto e observei que temos já há algum tempo uma prática comercial muito interessante, silenciosa, rasteira, e quase popular.
Na passagem por sites de venda, jornais e outras publicações especializadas, já não são difíceis em se encontrar anúncios de veículos com preços bem baixos e com condições bem especiais, aparentemente “grandes oportunidades”.
Buscando maiores detalhes podemos constatar :
1.Veículos vendidos com o valor de multas chegando a ser até superior ao próprio valor do bem.
2.Veículos vendidos com documentos porem não em nome do vendedor, e cabendo ao comprador buscar “formas” de passar a documentação em seu nome.
3.Veículos sem nenhum documento, e até com a informação pelo vendedor em não se emitir recibos.
4.Veículos vendidos com placas porem somente com as famosas notas de leilão.
Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente.
A partir do momento em que se menospreza o sistema comprobatório da propriedade, toda uma situação é gerada e suas complicações aguçadas.
Tente imaginar um circulo vicioso se formando com o inicio na compra de veículos em leilão, compra de veículos roubados, venda de peças de modo ilegal, e assim por diante.
A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade.
Reclamamos contundentemente sobre os altos valores dos seguros, e pelos altos preços praticados pelo setor de auto / moto peças, agradecendo a Deus aquele “desmanche” amigo da esquina, ou aquela lojinha de peças usadas e/ou “recuperadas” da região.
Estamos tapando o sol com a peneira; o próximo veiculo a ser roubado poderá ser o nosso, toda e qualquer multa que não pagamos e deixamos acumular irá fazer com que as correções futuras da carga tributaria seja majorada, as peças ou partes adquiridas de forma irregular irá gerar uma redução no recolhimento de impostos lesando a nação na figura de seus contribuintes.
Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.
Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas.
Tenho plena noção que não teríamos o fim de praticas ilícitas porem acredito que assim haveria uma redução considerável.
Fora isso, a população teria uma maneira honesta para adquirir veículos usados a um custo baixo ...
barbeirorp
10-05-06, 09:45
concordo...
acho que todos os leilões deveriam ser de veiculos documentaveis.
como existe leilão pra tirar peças... em cima de uma nota os desmanches vendem 9 motos roubadas.... pq como que se tem controle em cima disso?
Roberval2005
10-05-06, 10:17
Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie
barbeirorp
10-05-06, 10:26
Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie
verdade.... qtas e qtas são furtadas e colocadas nesse esquema
Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie
verdade.... qtas e qtas são furtadas e colocadas nesse esquema
eu morria de medo de deixar a moto na rua por isso
Lagartixxa
10-05-06, 12:41
phoda
oj no jornal passo um pessoal que ta aplicando um golpe bem "interessante" em concessionas de usados e financeiras, os caras pedem pra dar um olhada num veiculo, pede pra dar um volta no veiculo e tals, nisso o cara vai num financeira e pede um financiamento de 50% 60% do valor do veiculo, depois ele volta na concessionaria devolve o veiculo alienado e some com o dinhero do financiamento!
ubiratamuniz
10-05-06, 15:47
fala João!
Vez por outra tento, disse tento, trocar minha moto e observei que temos já há algum tempo uma prática comercial muito interessante, silenciosa, rasteira, e quase popular.
quase popular não, bem popular, isso é mais comum do que se imagina!
Na passagem por sites de venda, jornais e outras publicações especializadas, já não são difíceis em se encontrar anúncios de veículos com preços bem baixos e com condições bem especiais, aparentemente “grandes oportunidades”.
conheço bem isso, já andei pesquisando muito preço de moto usada por aí.
Buscando maiores detalhes podemos constatar :
1.Veículos vendidos com o valor de multas chegando a ser até superior ao próprio valor do bem.
2.Veículos vendidos com documentos porem não em nome do vendedor, e cabendo ao comprador buscar “formas” de passar a documentação em seu nome.
3.Veículos sem nenhum documento, e até com a informação pelo vendedor em não se emitir recibos.
4.Veículos vendidos com placas porem somente com as famosas notas de leilão.
poisé. O problema é que as pessoas vêem esse tipo de coisa e não denunciam. O pior, provavelmente denunciam, mas as autoridades não estão nem aí pra isso.
Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente.
A partir do momento em que se menospreza o sistema comprobatório da propriedade, toda uma situação é gerada e suas complicações aguçadas.
Tente imaginar um circulo vicioso se formando com o inicio na compra de veículos em leilão, compra de veículos roubados, venda de peças de modo ilegal, e assim por diante.
A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade.
Reclamamos contundentemente sobre os altos valores dos seguros, e pelos altos preços praticados pelo setor de auto / moto peças, agradecendo a Deus aquele “desmanche” amigo da esquina, ou aquela lojinha de peças usadas e/ou “recuperadas” da região.
Estamos tapando o sol com a peneira; o próximo veiculo a ser roubado poderá ser o nosso, toda e qualquer multa que não pagamos e deixamos acumular irá fazer com que as correções futuras da carga tributaria seja majorada, as peças ou partes adquiridas de forma irregular irá gerar uma redução no recolhimento de impostos lesando a nação na figura de seus contribuintes.
Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.
Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas.
Tenho plena noção que não teríamos o fim de praticas ilícitas porem acredito que assim haveria uma redução considerável.
Fora isso, a população teria uma maneira honesta para adquirir veículos usados a um custo baixo ...
Uma coisa que eu gosto de dizer (e que acho que é consenso geral) é que só existe roubo porque existe mercado para produtos roubados. Já perdi três ou quatro aparelhos de CD de carro para vagabundos, que provavelmente foram na boca de fumo trocar por droga (ou então usar pra pagar dívida com traficante), que depois de receber o CD como "pagamento" vai na Feira do Rolo (a versão brasiliense da Robauto) vender por uma ninharia. E é realmente um círculo vicioso: tem gente que compra produto roubado, em local que é conhecido por vender produto roubado, sabendo que é roubado e fingindo na cara de pau que não sabe. Com isso o índice de furtos e roubos aumentam, o seguro sobe absurdamente, e o pior (se fosse só dinheiro...): vidas são perdidas em vão (vide o caso do Karkhamano aqui do fórum, não cheguei a conviver com ele aqui mas vi o tópico sobre a morte absurda dele em um assalto).
Pra completar, além do caso do produto roubado, tem os produtos com documentação atrasada... que em 90% dos casos é por má-fé da pessoa que adquiriu o veículo. O cidadão compra o carro/moto, paga os impostos em dia, e vem um filho da **** (vou usar essa palavra MESMO) e compra o carro usado baratinho só pra ter um "alvo de multas" e não transfere o carro pro nome dele (isso já aconteceu comigo!!!). E o pior, você vai no DETRAN, leva cópia autenticada de documento, comunica a venda do carro, solicita bloqueio administrativo, e NADA acontece.
Um "causo". Meu primeiro carro (em 1996) foi um escort 1987, comprado zero km pelo meu pai, o qual "ganhei" quando fiz 18 anos e entrei na universidade. Quando resolvi vender o carro, foi anunciado no jornal, veio um cidadão e comprou o carro, pagou à vista, fomos no cartório, passei o DUT pra ele, e pronto.
Depois de duas semanas começaram a chegar multa após multa. Fui ao DETRAN, fiz a comunicação de venda do veiculo, mas passados SEIS MESES, as multas continuaram a chegar. Fui ao DETRAN, solicitei o bloqueio administrativo do veículo, e as multas começaram a chegar. Findou o prazo de troca para placa cinza, e o cidadão ainda rodando com a placa amarela no Escort. Chegou-se a um ponto que havia quatro mil reais de multa no carro (que foi vendido por cinco e o valor de mercado tinha despencado pra três e meio nesse tempo).
O DETRAN nada faz se você solicita bloqueio administrativo no carro, e o pior, se eu simplesmente fosse na delegacia e desse queixa de furto do carro para tentar resolver o problema poderia me ferrar.
Depois de um tempo, pararam de chegar multas. Não sei o que houve. Muito provavelmente o cara desistiu de rodar com o carro por causa das placas amarelas (que já eram ilegais) e largou o carro em frente ao prédio em que ele morava.
Um dia (mais de um ano depois da venda do carro), liga um policial militar na minha casa, dizendo que haviam localizado o meu carro abandonado no endereço tal (a denúncia foi feita pela síndica do prédio, pois o carro já estava parado há uns seis meses lá). Perguntei os dados do carro, e o guarda disse: "Escort GL , 1987, cor cinza, BM-7569/DF". Contei toda a história pro guarda e falei: "pode levar pro depósito, esse carro foi vendido há um ano e alguns meses e temos como provar". O guarda então me notificou que o carro seria recolhido na parte da tarde (era um sábado) e resolvi ir lá conferir a situação do carro (*****, eu passei minha infância quase toda dentro daquele carro... confesso que quase chorei quando vi cheio de teia de aranha e com a pintura queimada do sol). Fiz questão de estar lá na hora que os fiscais do detran recolheram o carro.
Três dias depois o "dono" do carro liga lá em casa desesperado, que tinham roubado o carro e como tava no nome do meu pai ele precisava ir na delegacia pra prestar a queixa.... meu pai passou o telefone pra mim "pera aí que meu filho vai te informar do que aconteceu pois ele está mais por dentro" e eu disse "pois não?" . "o que houve?" . "o carro foi pro depósito, o sr. não transferiu,ligou um policial aqui dizendo que achou o carro abandonado e eu falei que podia levar para o depósito porque o sr. tinha comprado o carro há mais de um ano e não tinha transferido". "E mais, se o sr. não for lá no DETRAN pagar as multas e transferir o carro pro seu nome num prazo de 10 dias, a próxima pessoa a procurar será nosso advogado, pois temos provas que o sr. agiu de má-fé".
Rapidinho o cara foi lá, pagou as multas (Fomos junto) e transferiu o carro pra ele...
O problema é que a maioria das pessoas nem liga... um colega ficou com o nome na dívida ativa por causa de uma DT que foi vendida por ele em 1986... sendo que a moto foi a leilão em 1998. Nem se deu ao trabalho de correr atrás dos seus direitos.
Já passei por outra situação chata também (nem foi má-fé do vendedor, provavelmente ele nem sabia). Comprei um carro usado (um civic lsi 1993) em 2002, por 12 mil reais. Fiz todas as consultas no DETRAN, e nenhum débito constava sobre o carro. Depois de um ano, fui vendê-lo e descobri que o IPVA de 1995 e 1996 não havia sido pago e o carro já estava em dívida ativa (na verdade quem descobriu foi o comprador, pois na hora de transferir constava o bloqueio). Isso me deu uma tremenda dor de cabeça... mas no final o carro foi transferido (imagine minha situação, já tinha comprado outro carro com o dinheiro, como ia fazer pra devolver o dinheiro?). Provavelmente não era má-fé do cara que me vendeu o carro porque ele já tinha passado por CINCO (cinco) proprietários antes de mim desde o tempo da dívida. Uma parte da dívida (ipva 1995, R$ 5000,00) eu consegui caducar, um residual de 1997 (R$ 17,00) eu paguei, e a de 1996 eu tive que parcelar e pagar , fiquei com um prejuízo de 3000 reais (ou seja, vendi o carro no final das contas por 7 mil).
e as pessoas simplesmente não se dão ao trabalho de denunciar vendedores que vendem moto sem documentação.
Vincular a dívida ao CPF é complicado. Seria ideal se o brasileiro fosse sério... mas não é. Vincular a dívida ao CPF desbloqueia o carro/moto e o cara pode fazer o que quiser com ele. Tem que bloquear no veículo mesmo... esse método é correto. O que falta é aplicação das punições (levar pro depósito o que estiver irregular). Outra coisa que eu acho completamente falho é esse sistema de venda de veículos: o cidadão pra vender, preenche o dut, assina, e reconhece firma. Tá errado. O vendedor e o comprador deveriam ser obrigados por lei a fazer a transferência JUNTOS, diretamente no DETRAN, para evitar esses casos de "compro e não passo pro meu nome porque não interessa".
E por fim, vale citar um fato ocorrido aqui em brasília. O DETRAN está à caça de um santana que tá devendo 150 mil reais de multas. Apreenderam recentemente outros carros em situação parecida (um marea devia 144mil, um siena 106 mil, um uno 98 mil) . De boa, se isso não é má-fé, o que é?!
[s]
João Tadeu Boccoli
10-05-06, 15:57
Ola ubiratamuniz,
Que eu, mero mortal, fora o dito anteriormente, posso dizer !
Eu realmento só posso lamentar ....
João Tadeu Boccoli, o que significa : "Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente. "
Na verdade, o termo "modelo comercial veicular existente" parece coisa retirado de um discurso do Lulladrão... isso não existe...
"A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade. "
Não há nenhuma evidência na história mundial que leve a conclusão que pobreza gera criminalidade... se fosse assim, bangladesh e india seriam os países com o maior índice de criminalidade e o Brasil estaria muito bem... isso é um mito!
"Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.
Concordo, não só as multas e impostos, mas as multas também... aí cabe uma pergunta, quando o proprietário do veículo não tem habilitação, os pontos vão para quem?
Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas. "
Aí acho que tem que dividir em 2 partes:
A - veículos com menos de 5 anos e condições de uso - teriam direito ao RENAVAM e poderiam ser licenciados e emplacados...
B - veiculos com mais de 5 anos - só seriam leiloados para desmanche e teriam o número do chassi recortado e retido pelo detran...
a origem do problema, é ter um IPVA que é menor a cada ano... e lixos ambulantes nem pagam... um IPVA absurdo para veículos com mais de 10 anos daria um jeito rapidinho no mercado; pois são esses lixos que consomem as peças dos carros roubados.
outro problema é a falta de fiscalização; um comando em QUALQUER avenida de são paulo, apreenderia um quarto dos carros... fácil... então, porque não fazem?
Sobre roubos, é difícil falar pois mais da metade dos roubos de automóveis são fraudes de seguro... já das motos, acho que mais de 80% dos roubos é para desmonte mesmo...
a origem do problema, é ter um IPVA que é menor a cada ano... e lixos ambulantes nem pagam... um IPVA absurdo para veículos com mais de 10 anos daria um jeito rapidinho no mercado; pois são esses lixos que consomem as peças dos carros roubados.
a origem do problema, é ter um IPVA que é menor a cada ano... e lixos ambulantes nem pagam... um IPVA absurdo para veículos com mais de 10 anos daria um jeito rapidinho no mercado; pois são esses lixos que consomem as peças dos carros roubados.
Este é um exemplo de pobreza levando a criminalidade ! As pessoas têm lixos ambulantes porque são pobres ... e compram pecas roubadas pq sao pobres ! (ou filhas da p. em alguns casos !). Agora a idéia de criar impecilhos para uma pessoa pobre manter um carro é no mínimo estranha ...
Vou discordar em alguns pontos, Celso...
Realmente a pobreza não é a ÚNICA causa da criminalidade tanto aqui como em qualquer outro país do mundo...mas ela contribui bastante, isso é fato...claro que me refiro aos crimes praticados à mão armada e não aos crimes de colarinho branco, que hoje estão mais na moda...
Outro ponto é que não concordo que o roubo de carros seja para abastecer o mercado de peças para carros com mais de 10 anos de uso (se foi isso que eu entendi)...os carros de hoje possuem uma sofisticação tecnológica e um desing totalmente diferente dos carros mais antigos e, pelos registros de roubos apresentados pelas polícias estaduais, o maior índice de roubo de carros é justamente dos modelos mais novos e mais potentes...
Adianta roubar um Vectra para abastecer o seu Chevette??
Já viu alguém roubar um Golf para tirar peças pro seu Fusca??
Acho que não...
O preço dos carros no Brasil beira o absurdo, mesmo convertendo-se em dólares...a maioria da população não tem condições de acompanhar a renovação constante da frota, como seria o ideal, então punir com preços abusivos nos impostos os donos de veículos antigos me parece uma atitude arbritária e discriminatória...
O que precisa ser feito é a fiscalização constante dos veículos (todos eles) em seus respectivos estados, através da vistoria anual para obtenção do documento de propriedade, realmente apreendendo os veículos fora de condições de uso e também a vigilância constante através de Blitz e operações coordenadas para recolhimento de veículos irregulares...
Aqui no Rio já fazem isso, mas ainda de forma tímida...
Só pra ilustrar, ontem um "bad-boy" pilotando um Golf Turbo zerinho, avançou um sinal e matou um motociclista, de forma parecida como o relato do barudi...não era nenhum Passat 78....
Abs...
João Tadeu Boccoli
10-05-06, 21:32
Boa noite Celso Pin,
Debates a parte, ter construido um texto passivel de não ser compreedido está tudo bem; gerar algumas arestas está bem tambem; mas não precisava me comparar com politico ! Nunca te fiz nada ! hehehehe
Vou discordar em alguns pontos, Celso...
Realmente a pobreza não é a ÚNICA causa da criminalidade tanto aqui como em qualquer outro país do mundo...mas ela contribui bastante, isso é fato...claro que me refiro aos crimes praticados à mão armada e não aos crimes de colarinho branco, que hoje estão mais na moda...
não existe nada que indique isso na história mundial... nos últimos 30 anos cientistas do mundo inteiro estão estudando isso e nenhum estudo em nenhum lugar do mundo chegou a conclusão que pobreza tem influência em criminalidade... para dizer que algo contribui bastante, é preciso saber o quanto. Além disso, nos lugares mais pobres do mundo (india e bangladesh) há baixa incidência de crimes a mão armada.
desculpe se me expressei mal, mas o que eu quis dizer é que as motos abastecem o mercado de peças... o que eu disse é que a maioria dos roubos de carros são fraudes de seguros (sim, carros mais novos do que 10 anos)! Agora, vc acha que quem tem um passat ou chevete dos anos 70 compra peça na concessionária ou na robauto?
tirar os carros velhos de circulação tem uma função social: aumentará a venda dos novos e a rpdoução aumentará, aumentando o nível de empregos.
claro, o governo deveria pagar um valor pelas velharias e tirá-las de circulação (claro, com as montadoras pagando uma parte). acho que se as montadoras pagarem 2 mil e o governo pagar 2 mil, 4 mil de bonus na compra de um carro novo e financiamento a taxas decentes (do governo também... melhor que queimar dinheiro na Varig...) já ajudariam a renovar bem a frota.
a segurança no trânsito aumentaria, geraria empregos, melhoraria o ar dos grandes centros urbanos, baratearia os seguros e reduziria um pouco a robauto!
e não pensem que é uma campanha minha contra carros velhos... não é preconceito... mesmo porque, quem tem o carro mais antigo aqui do fórum sou eu... meu carro é até mais velho do que eu.
42 anos de idade (o carro)
danilo-japa
10-05-06, 23:41
off topic:
Pois é, ser chamado de politico nao pode ser considerado uma ofensa. =/
tudo bem que os que NóS elegemos nao são lá muita coisa... mas se nao for através da politica, como vais fazer para mudar algo na tua vizinhança, no colégio, na universidade, no trabalho, na cidade, "et cetera"...
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Quanto ao ponto CRIMINALIDADE tenho que dizer das palavras de especialistas e estudiosos da CRIMINOLOGIA (estudo da origem da prática delituosa) que a prática criminosa está INTIMAMENTE ligada ao consumo de álcool. Onde se bebe mais, comete-se mais crimes.
Outro fator fundamental é questionar a educação.
Quantos aqui já tiveram o prazer de ensinar? Ou o desprazer? Sentiram alguma dificuldade?
Pois é. Sem educação nao dá!
Todos precisamos ser bem educados! Só assim para ter o minimo de ética em qualquer relação que seja. Mas como conseguir prover educação para todos? Tarefa um tanto quanto complexa quando temos um problema generalizado.
As vezes penso que só um a revolução total dos brasileiros (que são assaz apáticos), e porque nao começar com uma revolução no campo eleitoral?
Coloco em discussao agora uma questão que tive há alguns dias.
O Pesoal do PN tem realmente aquele "espirito" motociclista de ajudar? O pessoal aqui se interessa ou nao por politica? Acha que é perda de tempo discuti-la?
se for o caso abram um tópico especifico pra debatermos temas tais.
:D:D:D:D:D:D:D
não existe nada que indique isso na história mundial... nos últimos 30 anos cientistas do mundo inteiro estão estudando isso e nenhum estudo em nenhum lugar do mundo chegou a conclusão que pobreza tem influência em criminalidade... para dizer que algo contribui bastante, é preciso saber o quanto. Além disso, nos lugares mais pobres do mundo (india e bangladesh) há baixa incidência de crimes a mão armada.
Estudos realizados aqui mesmo no Brasil pelas ONGs sociais como o "Viva Rio", por exemplo, identificam a pobreza e o preconceito social como uma das causas que empurram os jovens para a criminalidade...o próprio vídeo polêmico do MV Bill "Falcões - Meninos do tráfico" mostra relatos dos adolescentes de comunidades pobres que afirmam terem entrado para o mundo do crime por sentirem vontade de possuir os mesmos bens que vêem nos meninos da Zona Sul carioca...outros apenas para mostrar ascensão social dentro da comunidade, destacando-se dos mais pobres...está lá...não fui eu quem disse...
E A Índia possui uma economia mais forte do que a brasileira, tem um PIB maior do que o nosso, exporta mais e foi um dos países que mais se desenvolveu na última década...não entendo como vc diz que é um dos países mais pobres do mundo...acho que vem na sua cabeça aquela imagem dos filmes hollywoodianos, onde a Índia (assim como o Brasil) são vistos como selva e submundo...
tirar os carros velhos de circulação tem uma função social: aumentará a venda dos novos e a rpdoução aumentará, aumentando o nível de empregos
Se vc tirar o chevetinho do indivíduo, vc acha realmente que ele vai comprar um carro novo??
O carro mais barato hoje em dia custa 20 mil reais....quantas pessoas, mesmo de classe média, vc conhece que podem adquirir um bem como este, sem comprometer abusivamente a renda familiar??
O nível de empregos na indústria automobilística está muito mais atrelado à capacidade de exportação da montadora do que ao consumo interno...a VW está querendo ir embora do Brasil porque o dólar se mantém muito baixo e prejudica as exportações, logo o negócio parece deixar de lhe ser atrativo...
Guigo, É esse tipo de desinformação que leva até o nosso governo a erros de causa, e consequentemente erros de soluções. A Índia é realmente um dos países mais pobres do mundo... há 2 Brasis na Índia que vivem com menos de 1 dolar por dia (conceito de pobreza). Esse não é um assunto para ser discutido; é fato. Nenhum estudo científico sério comprovou a relação direta entre pobreza e criminalidade. Tome como exemplo o diagnóstico do nosso presidente sobre a fome no Brasil: Na campanha e no começo do governo, acreditava-se (só o Lulla acreditava...) que o Brasil possuia 54 milhões de famintos (quando os números não indicavam mais de 10 milhões...); com base em uma premissa errada, criou-se um fome zero (para atender um problema que não existia)... todos sabemos os resultados do fome zero: desperdício de dinheiro e tempo!
Essa estória de criação de empregos na indústria automobilística estar atrelada a exportação é piada... a VW não está querendo ir embora... o dólar não tem nada a ver com os problemas da VW (se tivesse, as outras estariam com problemas também). Os problemas da VW são mundiais (eles vão demitir 6 mil no brasil e mais 18 mil no resto do mundo... vão fechar fábricas na alemanha e na espanha... a espanha está com o dólar fraco?)... isso é conversa para pressionar o governo. mesma lenga lenga da varig.
o problema da VW no brasil são produtos obsoletos que o mercado não quer mais... mesmo problema que a Honda começa a ter (lembrem-se: a Honda já cancelou o projeto da segunda fábrica! enquanto isso, está chegando a concorrência!). Outro problema da VW é que a fábrica de São Bernardo do Campo é a fábrica menos eficiente do MUNDO (sim, aquela que fabrica a Kombi...).
além do mais, as exportações de veículos no Brasil são ridículas, Quanto representam as exportações da produção? O brasl não é um país exportador... logo, tirando matérias primas, o nosso consumo é interno mesmo e o consumo interno influencia sim o nível de produção.
Quanto a ter condições de comprar o carro, acho que todos concordam que se o veículo não tem condições de segurança, não deve circular...
o que eu proponho (nem é idéia minha, já foi applicado com sucesso em vários países, Argentina por exemplo...) é retirar o lixão de circulação favorecendo bastante o proprietário (bônus de cerca de 4 mil mais financiamento especial; dai o carro de 20 sairia por 16... e ao inves de ser financiado em 3 anos, como é comum, seria financiado em 6, por exemplo.).
minha experiência pessoal: quando eu não tinha condições de ter carro; eu não tinha...
Quanto ao ponto CRIMINALIDADE tenho que dizer das palavras de especialistas e estudiosos da CRIMINOLOGIA (estudo da origem da prática delituosa) que a prática criminosa está INTIMAMENTE ligada ao consumo de álcool. Onde se bebe mais, comete-se mais crimes.
Outro fator fundamental é questionar a educação.
Isso pode ser válido para a américa...
não acho que seja válido para o resto do mundo... nos países árabes não se bebe; mas na escandinávia, norte da europa e russia o pessoal manguaça forte (e a criminalidade; exceto russia, é baixíssima).
mas a áfrica tem outros problemas e a asia tem outros diferentes também.
Sobre educação, há duas teorias economicas:
Há os que pensam que os investimentos em educação vão gerar crescimento economico e desenvolvimento (eu particularmente não acredito nisso).
Há os que pensam que o CRESCIMENTO economico gera uma melhoria na educação (eu acredito nisso).
nosso governo tem investido cada vez mais em educação, e ainda não temos visto resultados na sociedade.
e o interessante, é que os maiores indíces médios de criminalidade são nos estados onde a renda e a educação (média) são melhores... só isso já serviria para derrubar o mito do ignorante e pobrezinho criminoso.
leonoronha
11-05-06, 09:50
Corretissimo!!! A perda de mercado da VW e da HONDA sao devido a oferecerem veiculos com a mesma tecnologia de 20 anos atraz vide a KOMBI que ainda usa o motor do fusca, e a titan que mudou pouca coisa da que era produzida antigamente. Pra resumir um pouco o papo acredito que a partir do momento que o governo dificulta a possibilidade de vc conseguir e manter um bem de consumo basico no caso um meio de transporte motorizado, ele esta abrindo um leque de problemas tais como tamanha inadimplencia no pagamento de impostos gerados, e alimentando consideravelmente o MERCADO NEGRO CORPORATION ou ROBAUTO.
Putz finalmente um topico interessante fiz questao de ler e reler todos os posts!!!!! :) :)
Não, não e não! Ninguém me convence que o cara vai para a criminalidade porque é pobre... isso não tem nada a ver. É ridículo acreditar que quem rouba uma moto/carro é porque nasceu pobre e não teve oportunidades.
O sujeito torna-se um bandido porque isso está em seu âmago, quem diz o contrário são essas organizações de direitos humanos, que defendem marginais.
Eu posso passar fome mas NUNCA vou pegar em uma arma e ameaçar outro ser humano, é mais fácil eu usar a arma para dar um tiro na minha própria cabeça.
Quem mais compra peças de carros/motos de procedência duvidosa, não são os pobres e sim os oportunistas, a famosa Lei de Gerson. Eu conheço vários, inclusive um deles já teve moto roubada, e tenta justificar da seguinte forma: se eu não comprar o outro compra...
Quanto ao tópico, acho que os débitos devem continuar vinculados ao veículo, porém exigir o pagamento com busca e apreensão o mais rápido possível, evitando os acúmulos que vemos por aí. Mas no caso do veículo não poder ser apreendido, ou ainda o seu valor ser insuficiente, aí sim poderia responsabilizar o proprietário pelos débitos.
Terminado o prazo legal, caso seja um veículo em condições de rodar, vai a leilão como "veículo" com documento e tudo o mais, lembrando que o comprador deverá quitar os débitos antes da retirada. Aqueles que não tenham condições de rodar e também os que não sejam vendidos como veículos, deverão ser sucateados em prensas e suas peças não poderão ser utilizadas como estão, ou seja, somente para reciclagem.
Belo tópico!
Alto nível de discussão, e muito conhecimento! Aprovado! :clap:
Sobre violência eu diria o seguinte: muitos crimes estão sendo cometidos por gente que está no mínimo enquadrada na classe média. Toda hora tem boneco aparecendo na TV ou com foto no jornal, assaltou, matou, traficou, etc. Vai ver a situação, o cara tem casa, comida, roupa lavada, praticou o crime porque queria ser igual aos bacanões, ou porque queria adrenalina.
Quanto ao Robauto, eu sempre penso assim: se tem CD pirata, se tem tráfico de drogas, se tem som, carro, moto roubado, roubo de celular no ônibus, é porque tem um povo que compra isso, na maior cara de pau. Porque hoje em dia ninguém pode alegar ingenuidade, quem compra algo sem nota fiscal ou sem procedência, sabe que está comprando alguma coisa suspeita.
Quanto à compra e venda de veículos, eu só trabalho com lojas bem estabelecidas. Já tentei comprar ou vender particular e achei uma temeridade e uma chatice, você recebe em casa quinhentos chatos que só querem ver a sua moto, e não querem comprar nada. Ou coisa pior, querem assaltar e levar sua moto.
Então, quando eu troco de moto, ponho minha moto antiga em consignação numa loja que só permite que o comprador saia andando com a moto se a documentação estiver encaminhada junto ao DETRAN, no nome dele.
Depois, eu procuro na mesma loja, ou em outra loja séria, uma moto que me agrade, e só tiro da loja com a documentação já despachada, em meu nome.
Há quem não goste de negociar com concessionárias, porque os preços são altos e a avaliação é baixa. Sem stress, é só saber negociar. E outra: a procedência do veículo, a garantia, a confiança no comerciante, tudo isso tem um preço.
Essa minha fórmula custa mais caro, mas nunca tive incomodação com veículos que comprei ou vendi. Ou seja, já ganhei muito, só nisso.
Abraço. Até.
ubiratamuniz
11-05-06, 13:37
Excelente! Tá sendo um dos tópicos mais úteis e construtivos do fórum hoje. O nível das discussões está muito bom... dá vontade de continuar colocando opinião... hehe.
Não vou "citar" nenhum dos anteriores nem lembrar nomes aqui, já que vários citaram pontos que gostaria de comentar. Preparem-se porque vai ser longo (quem tem preguiça de ler, não leia)
1 - Relação pobreza X criminalidade: Também não acredito que pobreza seja sinônimo de desonestidade. Basta lembrar do caso do faxineiro do aeroporto que achou uma mala cheia de dinheiro e devolveu para o dono (e ocorreu onde? em Brasília, uma cidade que muita gente sem noção da realidade diz que "só tem ladrão"). Muitos casos parecidos ocorrem diariamente, só que a maioria a gente não fica sabendo. Geralmente notícia divulgada é notícia ruim, porque notícia boa não dá audiência. Eles "soltam" uma dessas de vez em quando só pra cortar a barra pesada do noticiário. Outra coisa que devemos considerar é que o caso do Rio é atípico. Porque muitos jovens das favelas entram para o crime organizado?! Junte tudo: falta de oportunidade, mais educação péssima, e o principal: FALTA DE PRESENÇA DO ESTADO. Como o Estado não provê o necessário para a comunidade ter dignidade, os traficantes acabam sendo o "bom exemplo", afinal eles (ainda que por conta dos seus interesses) "protegem" os cidadãos da favela contra assaltos, muitas vezes dão comida para os que precisam, etc. É por isso que a gente vê diariamente na TV cenas surreais como essas: um traficante (bandido!!) foi morto e populares tocaram fogo em um ônibus.
O motivo pelo qual geralmente ocorrem mais crimes nas áreas mais pobres não é que o pobre é mais criminoso que o rico (Suzane von Richtofen que o diga!). É por que as regiões mais pobres normalmente são desprovidas de segurança pública (mais que as outras, na verdade o que existe no País é INsegurança pública), como resultado os bandidos agem mais impunes, chegando a controlar áreas como ocorre no Rio. A presença ativa e proativa do Estado é importantíssima na prevenção da criminalidade.
Criminalidade é questão de índole. Deixo meu carro há seis anos (inicialmente um tipo de 8 mil reais, agora um civic de 37 mil) com o mesmo flanelinha no trabalho (deixo a chave com ele para estacionar), o cara é pobre, sim... mas nunca sumiu UMA MOEDA SEQUER do meu carro quando eu deixo com ele.
2 - Educação X Criminalidade: Educação ajuda a combater a criminalidade, na medida que dá maior esclarecimento aos cidadãos, sim. Porém, o resultado da educação só se vê com aplicação CONSTANTE e a médio e longo prazo (no mínimo 10 anos), e é por isso que o Brasil nunca teve uma política de educação decente, pois os políticos só pensam na próxima eleição e não no futuro do País. E não basta a educação. É necessário também investir em políticas sociais. Não em "bolsa família", mas em cursos profissionalizantes gratuitos e de qualidade, preferencialmente aqueles que permitam que o cidadão abra seu próprio negócio e não precise depender de ser empregado de uma empresa. É melhor ensinar a pescar do que ficar a vida toda dando o peixe (política coronelista... troca de favores total). O mais importante é a necessidade de tratamento igualitário. Pessoas menos favorecidas tem tanto direito à qualidade de vida (limpeza, saneamento básico, escola e saúde, transporte decente) quanto os que estão em melhor situação.
3 - Viva Rio: É apenas mais uma daquelas ongs de direitos humanos que tão aí pra defender bandido. Ninguém pensa no direito humano da vítima.
4 - Carro zero: Há exatos 10 anos, um Mille zero km custava algo em torno de 7500. Hoje custa 20 mil, e é o carro mais barato do mercado brasileiro. Tudo bem que em dez anos houve inflação, mas não o suficiente para praticamente triplicar o preço do carro. PORÉM, nesse tempo, muitas exigências (algumas delas legais) aumentaram o custo de produção do carro: o carburador foi substituído pela injeção eletrônica, catalisador passou a ser obrigatório, só para citar duas. Além disso, devemos comparar o Mille de hoje com o Mille de 96, mesmo na versão básica. Antigamente ele tinha volante de plástico duro, com buzina na ponta da seta, painel totalmente analógico com velocímetro por cabo. Hoje tem volante emborrachado (não é um acolchoado mas é melhor), painel com analógico eletrônico (calcula velocidade com base em dados da injeção, não tem mais o "cabo" que vai até a roda) e odômetro digital. O de 96 tinha bancos mais toscos que o de hoje. A frente era diferente (o mille 96 mais barato tinha aquela frente velhona). Outros itens foram agregados (ex: barras de proteção lateral e cintos traseiros de três pontos, para melhorar um pouco a segurança, luz de ré dos dois lados - que o 96 não tinha, calotas integrais), sem contar a tecnologia flex (que além de exigir peças preparadas para rodar com álcool - que são mais caras que as próprias para rodar só com gasolina - ainda exige itens extras como sistema de partida a frio) - são itens diversos que em separado não representam um custo muito grande para o fabricante (com exceção do conjunto de injeção eletrônica e do catalisador, que juntos dão uma boa elevada no preço do carro), mas em conjunto, dá uma boa diferença no custo dos veículos. Mas ainda não citei a principal diferença: impostos. Um Mille 96 pagava 0,1% de IPI, hoje se não me engano paga 10 ou 20% (e ainda temos que considerar ICMS, PIS, COFINS, além dos tributos que incidem sobre os componentes do carro - a tributação em cascata). E é fato conhecidíssimo que a carga tributária no Brasil (não só no setor automotivo) é a mais elevada no mundo, de tal sorte que aproximadamente 35% do valor de um carro zero km é composta pelos impostos.
Considerados os custos de produção (que incluem não só as peças, mas também infra-estrutura, equipamentos de produção, salário dos empregados) e os impostos, o fabricante ainda tem que ter o seu lucro. Há quem diga que o lucro que a Fiat tem com o Mille e que a VW tem com a Kombi são absurdos, já que a linha de produlção já foi totalmente amortizada por serem projetos antigos (mesmo caso da CG). Eles apenas não baixam o preço pela falta de concorrência.. Já li em algum lugar que a Fiat teria perfeitas condições de vender o Mille por 15 mil reais e ainda ter um bom lucro... mas não faz isso... a estratégia da Fiat é: aparece um carro mais barato, ela baixa o preço do Mille e o mantém como o carro mais barato do mercado. A Kombi também não tem concorrência alguma, e é um carro produzido no Brasil há QUARENTA E NOVE anos, até o ano passado praticamente igual ao de 1957 (uma caixa de metal com acabamento zero, freios toscos e motor refrigerado a ar), quando lançaram a Kombi com motor refrigerado a água (só por conta das leis de restrição à poluição, porque senão manteriam o velho motor de fusca). E por que uma Kombi custa 40 mil reais?! Falta de concorrentes!!!!!!!
É importante lembrar que a Honda só relançou a CG 125 (a "Fan", pé durão) porque começaram a surgir concorrentes mais baratos que a CG 150.
5 - Incentivos para carro zero: Melhor que dar desconto de 4 mil entrando com um carro velho no negócio (isso abriria margem para "espertinhos" com mais dinheiro comprarem sucatas por 1000 reais para conseguir desconto de 4000) é um aumento progressivo de carga tributária para veículos com mais de quinze anos de uso. Penaliza o trabalhador que usa a kombi véia para trabalhar? Penaliza. Mas geralmente esse se mantém inadimplente mesmo, então não vai fazer muita diferença. Só porque o cara usa o chevelho caindo aos pedaços pra trabalhar o carro dele não pode ir pro depósito? De boa, temos que acabar com esse negócio de ter peninha de quem não tem condições. Não é porque é pobre que tem direito de errar. Nada contra carros velhos/antigos, o carro nem precisa estar com a pintura impecável, pode estar amassado e torto, com os bancos rasgados, mas o proprietário TEM A OBRIGAÇÃO de pelo menos ter motor, freio, suspensão, pneus e parte elétrica em ordem para não se tornar um perigo para os outros motoristas. Quer ter carro, ainda que como ferramenta de trabalho? Precisa mantê-lo em condições de rodar. E para esse tipo de peças, o cara não depende da Robauto não, existem aos montes de peças paralelas no mercado de reposição para esses carros mais antigos. Faróis e lanternas, por exemplo, a RCD fabrica. É ruim, é pior que um original, é. Mas é melhor um RCD funcionando e comprado legalmente que um original estragado ou comprado na robauto.
É necessário retomar o conceito real de carro "Popular", que há muito foi deturpado pelos fabricantes, que começaram a embutir um monte de perfumaria (itens de conforto que só aumentam o custo do carro) como vidro elétrico, detalhinho aqui e ali, chegando ao ponto de colocar turbo e compressor no motor 1.0 para aproveitar a alíquota menor. Carro popular deve ser: carro funcional e só. Deveria-se ter impostos reduzidos para essa classe, que deveria ser de uma simplicidade franciscana. Acessórios extras (tirando ar condicionado - essencial para algumas regiões do País - e direção hidráulica + transmissão automática - essencial para acesso de portadores de necessidades especiais), tudo o que fosse considerado acessório não poderia vir de fábrica no carro. Se o cara quiser, vai ter que instalar fora. Poderia-se até fazer o esquema da troca por 4 mil... desde que o comprador comprovasse renda (familiar) inferior a X salários mínimos, o carro fosse financiado em 60 meses pela Caixa e com taxas de juros baixíssimas. Para completar, poderia-se fazer como com os carros para deficientes: ele não poderia vender o bem antes de um prazo determinado em lei (afinal é um carro comprado com incentivo fiscal), é a idéia do "carro social" (como a da carta social).
Acho que não esqueci de nada... depois vou reler o tópico para ver se esqueci de alguma coisa... hehe
[s]
Guigo, É esse tipo de desinformação que leva até o nosso governo a erros de causa, e consequentemente erros de soluções. A Índia é realmente um dos países mais pobres do mundo... há 2 Brasis na Índia que vivem com menos de 1 dolar por dia (conceito de pobreza). Esse não é um assunto para ser discutido; é fato. Nenhum estudo científico sério comprovou a relação direta entre pobreza e criminalidade. Tome como exemplo o diagnóstico do nosso presidente sobre a fome no Brasil: Na campanha e no começo do governo, acreditava-se (só o Lulla acreditava...) que o Brasil possuia 54 milhões de famintos (quando os números não indicavam mais de 10 milhões...); com base em uma premissa errada, criou-se um fome zero (para atender um problema que não existia)... todos sabemos os resultados do fome zero: desperdício de dinheiro e tempo!
Celso, me desculpe, mas quem está desinformado é vc...
É claro que existem duas vezes mais pobres na Índia do que no Brasil...a população de lá é infinitamente maior...mas o país não é pobre, assim como nós também não somos...
Um país só é considerado pobre se não tem condições de produzir riquezas suficientes para sustentar os elementos básicos de dignidade de sua população, como alimentação, saúde e saneamento básico( definição dada pela ONU)...nisso, nós estamos no mesmo nível da Índia e de diversos outros países...
Vc está confundindo o País com a sua população pobre...nos EUA existem milhões de pessoas pobres também...e pobres mesmo, que dependem de ajuda constante do Governo...e, que eu saiba, eles estão longe de serem uma nação com problemas financeiros...
O problema que ocorre lá, aqui no Brasil e também na Índia, é a concentração de renda...ou seja, as riquezas produzidas se concentram na mão de poucos...aqui no Brasil ela está na mão de 10% da população apenas...nos EUA este número está na faixa dos 30% e na Índia eu não sei, mas deve ser pior do que o Brasil...mas isso não quer dizer que o país seja pobre...pobre, pra mim, é a Somália por exemplo, que depende quase que exclusivamente da ajuda internacional para subexistir...
Quanto aos estudos científicos, procure por dados do próprio IBGE sobre relação pobreza x criminalidade e depois vc me diz se não tem nada a ver...
Reafirmo que pobreza não é desculpa para ser criminoso, mas a discriminação social é naturalmente um dos fatores que empurram os jovens para a violência...ou será que devemos acreditar que a pessoa é criminosa porque nasceu com má índole mesmo e não tem jeito de recuperar??
Essa estória de criação de empregos na indústria automobilística estar atrelada a exportação é piada... a VW não está querendo ir embora... o dólar não tem nada a ver com os problemas da VW (se tivesse, as outras estariam com problemas também). Os problemas da VW são mundiais (eles vão demitir 6 mil no brasil e mais 18 mil no resto do mundo... vão fechar fábricas na alemanha e na espanha... a espanha está com o dólar fraco?)... isso é conversa para pressionar o governo. mesma lenga lenga da varig.
SIM!! Os países europeus estão com o dólar fraco...o Euro é bem mais valorizado do que o dólar, logo custear uma produção em Euro e vendê-la em dólar não é interessante...
Quanto a ter condições de comprar o carro, acho que todos concordam que se o veículo não tem condições de segurança, não deve circular...
o que eu proponho (nem é idéia minha, já foi applicado com sucesso em vários países, Argentina por exemplo...) é retirar o lixão de circulação favorecendo bastante o proprietário (bônus de cerca de 4 mil mais financiamento especial; dai o carro de 20 sairia por 16... e ao inves de ser financiado em 3 anos, como é comum, seria financiado em 6, por exemplo.).
minha experiência pessoal: quando eu não tinha condições de ter carro; eu não tinha...
O problema aí é financiar esses milhões de veículos com taxas de juros beirando o absurdo, como está hoje...
Fiscalizar é muito mais barato...
E os colecionadores...iam ter que jogar o "lixão" fora também??
ubiratamuniz
11-05-06, 14:32
... errei de novo, sorry...
ubiratamuniz
11-05-06, 14:35
Fiscalizar é muito mais barato...
E os colecionadores...iam ter que jogar o "lixão" fora também??[/b]
Existe uma solução super simples para isso.
Primeiro, colecionador de veículo tem o carro antigo como hobby, e tem dinheiro pra bancar.
Segundo, carro de coleção tem valor histórico. Ora, não existem casos em várias prefeituras que casarões históricos têm isenção de IPTU? Então, dá isenção de IPVA para carro com placa preta. Estou certo que você sabe dos requisitos para que um carro consiga a placa preta.
Não tenho nada contra carro antigo, só contra sucata ambulante. E é fato que existem sucatas ambulantes com dois e três anos de uso. A inspeção veicular é fundamental, só que não deveria ser terceirizada como propõe o governo (o problema da terceirização da inspeção é simples: vai ter empresário se estapeando para montar posto de inspeção em SP,RJ e Brasília, mas ninguém vai querer pegar um posto de inspeção veicular no interior do Amazonas. Deveria ser administrada pelo próprio governo.
Basta ter leis boas, e o principal: que as leis sejam cumpridas. O importante é acabar com a impunidade.
[s]
leonoronha
11-05-06, 19:00
India= 1)- lider mundial na produçao de principios ativos de medicamentos para laboratorios farmaceuticos do mundo inteiro.
2)- Os maiores laboratorios de fabricaçao de medicamentos sao da India dentre eles o RAMBAXY que e uma potencia mundial que vem ganhando mercado cada vez mais no brasil devido ao seus preços baixissimos em relaçao aos GRINGOS.
3)- Potencia nuclear e exemplo de dominio completo de tecnologia atomica e aeroespacial.
Naum sei mas acho que o problema da India e a Distribuiçao dessa riqueza no pais.
Acrescente aí o imenso investimento em produção de tecnologia de computação e mão-de-obra qualificada no setor de informática e sustentação de rede...
João Tadeu Boccoli
11-05-06, 20:11
Caros amigos
Quando postei este tópico, realmente estava querendo expor uma situação real vivida; e como afetava diretamente a segurança das transações entre as partes, no caso, a compra e venda de um veiculo qualquer, vislumbrei a ação de alertar e informar a todos do PN como algo de bom.
Considerações a parte, me vejo agora, seguindo a evolução dos comentários agregados, brindado por uma riqueza de dados, informações e opiniões que valorizaram muito mais o todo que o próprio ‘start’ original.
Agradeço a todos pela possibilidade de ter a oportunidade, pela a interação oferecida, de elevar minhas idéias a outros patamares.
não vou alongar mais...
mas se alguém conhece algum estudo que associe criminalidade com pobreza, poderia por favor colocar o link?
Quanto aos estudos científicos, procure por dados do próprio IBGE sobre relação pobreza x criminalidade e depois vc me diz se não tem nada a ver...
não há nenhum estudo que conclua isso no ibge, nenhum...
sobre a india, farei uma quotação de um relatório do banco mundial:
...o Brasil alcançou maior nível de alfabetização – reconhecendo, é claro, que a renda per capita do Brasil é oito vezes maior do que a da Índia.
a renda per capita da india é de 440 usd ano
No entanto, se analisarmos a renda per capita do Brasil com a de outros países, não podemos considerá-lo um país pobre: a comparação internacional quanto a renda per capita coloca o Brasil entre o terço mais rico dos países do mundo. Apenas 36% dos países do mundo possuem renda per capita superior a do Brasil mas o seu grau de pobreza é significativamente superior à média dos países com renda per capita similar à brasileira. A população pobre do Brasil representa 30% de sua população total, enquanto em países com renda per capita similares esse número é de 10%. De acordo com essa comparação, o Brasil deveria ter apenas 8% de sua população na linha da pobreza.
Esses dados demonstram que a origem da pobreza do Brasil não está na falta de recursos mas na má distribuição dos recursos existentes. Poucos detêm muito e muitos não detêm quase nada. A renda média dos 10% mais ricos do país é 28 vezes maior do que a renda média dos 40% mais pobres. Nos EUA, por exemplo, a proporção é de 5 vezes; na Argentina, 10 vezes e na Colômbia, 15 vezes.
fonte: IPEA
concordo com afirmação da má distribuição de renda do Brasil (a segunda pior do mundo) mas a da India é bem melhor... o problema é que a renda lá é baixíssima...
A definição de país rico ou pobre é renda per capita!
A ÍNdia é pobre (apesar da bomba atômica... mas a coreia do norte também tem bomba atômica, e alguém conhece algum país mais miserável do que a coréia do norte?)
a situação da VW não tem nada a ver com o dólar (será que eu já escrevi isso antes?)
se tivesse, as outras montadoras estariam com problemas também...
a VW está encolhendo no mundo inteiro e está com sérios problemas no mundo inteiro... veja análise em http://www.valoronline.com.br/valoreconomico/285/empresasetecnologia/empresas/Problema+da+VW+e+de+ajuste+a+perda+de+mercado+desd e+1996+,Volkswagen,,51,3668654.html
além do mais, o brasil não é um grande exportador de automóveis!
e não acredite em papo de nenhum empresário... sempre a mesma choradeira e culpando o governo... como é que o câmbio não atrapalha a ford e a GM(que está falida nos eua) e nem a fiat???? so a VW??? leia a matéria e entenda!
não há nenhum estudo que conclua isso no ibge, nenhum...
No IBGE as pesquisas são para levantamento de dados...poucas delas são conclusivas, mas várias mostram o perfil social da população em relação à criminalidade...já foram publicadas diversas vezes pela mídia...
reconhecendo, é claro, que a renda per capita do Brasil é oito vezes maior do que a da Índia.
População do Brasil = +/- 180 milhões de habitantes
População da Índia = +/- 1 BILHÃO de habitantes (Censo de 2000)
Ou seja, mais de 8 vezes a população do Brasil...
A definição de país rico ou pobre é renda per capita!
O próprio texto que vc citou mostra o contrário...que o Brasil considerando-se apenas sua renda per capta deveria ter um percentual próximo de 8% de pobreza...no entanto, esta faixa beira os 30%...o texto parece indicar justamente que este parâmetro não é confiável...
Enfim...não vou me alongar mais também...
Senão a gente fica debatendo aqui eternamente conceitos sobre pobreza ou riqueza que nem a ONU conseguiu definir adequadamente até hoje...
Deixa pra lá... :D
Legal, esse tópico do João também está como matéria lá no Motonline:
http://www.motonline.com.br/default.asp?cod=7159&categoria=6&show=1
Será que o Tio Tite passou aqui para ler os comentários?
leonoronha
12-05-06, 14:37
***** o kra copiou e colou o que o JOAO falou !!!! Que ***** que e essa????? Tem treta, sera que tudo que a gente fala aqui vai pra capa do motonline?????
ubiratamuniz
12-05-06, 14:50
***** o kra copiou e colou o que o JOAO falou !!!! Que ***** que e essa????? Tem treta, sera que tudo que a gente fala aqui vai pra capa do motonline?????
pelo menos o cara deu o crédito ao joão, tá no final do texto...
João Tadeu Boccoli
12-05-06, 15:13
Calma meus amigos e obrigado pela preocupação tanto pela autoria desse tópico, bem como pelo conteudo do PN.
Porem, a bem da verdade, esse meu texto foi uma carta aberta enviada a muitas pessoas relevantes ao motociclismo, antigomobilismo e ainda algumas autoridades.
Eu achei pertinente e postei aqui tambem !
Quanto ao pessoal do MOTONLINE, tanto o Sr. Harada como o Sr. Tite, fazem parte do meu circulo de amizade.
Um abraço ...
UP
Esse tópico merece.
Depois, quando eu estiver com mais tempo, posto algo com mais "conteúdo".
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