Ver Versão Completa : Tem algum segredo pra abrir/fechar um motor?
Eu vou colocar um pistão e uma camisa de Strada na minha 125 cc.
Só que, quando eu falo que minha moto é uma Kasinski, os "mechânicos" da vida põe um monte de dificuldades, dizem que é complicado, só pra me cobrar mais caro!
Por isso mesmo, estou querendo EU MESMO abrir o motor, levar na retífica e depois montar de novo. Já até comprei as juntas do motor.
Será que tem algum segredo pra abrir um motor?
Precisa de alguma ferramenta especial?
Aquelas ferramentas comuns (chave fixa, estrela, canhão, etc) eu tenho todas, pois minha família tem loja de material pra construção.
E, pelo que sei, neste tipo de preparação, de aumento de cilindrada, a parte principal do serviço fica com a retifica.
O trabalho do mecânico é só abrir o motor, levar pra retifica, depois fechar o motor de novo e acertar a carburação.
É só isso, não é?
Será que eu consigo? :#
Morenno-Tdaí
20-10-06, 15:36
E aí Sam_2006, blza!!!
Eu tenho uma Daelim Altino 100cc, e tb quero aumentar a cilindrada dela!!!
Mas quero deixá-la com 125cc no máximo 150cc...
Não quero aumentar a cilindrada, com o intuito de fazer racha com ninguém...
Só quero aumentar pra ficar melhor de andar na estrada mesmo...
Vou ficar acompanhando teu tópico com toda certeza, pq tenho essas mesmas dúvidas tuas!!!
Valews !!!
farofinha182
20-10-06, 16:29
mas acho q tem monte de medidas q tem q cuidar...pro pistano nao pega em nada...
sei lah acho q nao vale a pena..pq se monta uma coisinha errado..puts dae quebra tudo hehehe
E aí Sam_2006, blza!!!
Eu tenho uma Daelim Altino 100cc, e tb quero aumentar a cilindrada dela!!!
Mas quero deixá-la com 125cc no máximo 150cc...
Não quero aumentar a cilindrada, com o intuito de fazer racha com ninguém...
Só quero aumentar pra ficar melhor de andar na estrada mesmo...
Vou ficar acompanhando teu tópico com toda certeza, pq tenho essas mesmas dúvidas tuas!!!
Valews !!!
Pois é, se você leva uma moto como a sua no "mechânico", ele vai falar que é complicado, porque ela não é "Ronda", e vai querer te cobrar mais caro.
Parece que 99% dos mecânicos brasileiros só sabem mexer com CG...
brakerpepi
20-10-06, 18:36
Seguinte, segredo num tem, mais voce vai ter de fazer calculos
se trocar cilindro e pistao colocando o da strada, a moto vai ficar com pouca taxa, pois nao foi alterado o curso do vira, entao deve rebaixar o cilindro (sim moto tira no cilindro, carro é q tira no cabeçote), para isso será necessário a medida da taxa.
também será necessário embuchar o pino da biela, pois o mesmo é diferente.
do resto é só trampo de torneiro e não esquecer de usar juntas originais novas, pq ninguem merece motor vazando oleo hehe
Seguinte, segredo num tem, mais voce vai ter de fazer calculos
se trocar cilindro e pistao colocando o da strada, a moto vai ficar com pouca taxa, pois nao foi alterado o curso do vira, entao deve rebaixar o cilindro (sim moto tira no cilindro, carro é q tira no cabeçote), para isso será necessário a medida da taxa.
também será necessário embuchar o pino da biela, pois o mesmo é diferente.
do resto é só trampo de torneiro e não esquecer de usar juntas originais novas, pq ninguem merece motor vazando oleo hehe
Eu visitei e telefonei pra alguns mecânicos e eles me disseram que não é preciso mexer na taxa de compressão...
Será que eles sabem o que estão falando?
Eu visitei e telefonei pra alguns mecânicos e eles me disseram que não é preciso mexer na taxa de compressão...
Será que eles sabem o que estão falando?
até onde sei se nao mexer vai ficar destaxada... vai ficar horrivel em baixa... em alta até vai.. mas em baixa vai ficar mt xoxa...
barbeirorp
21-10-06, 09:42
opah
vamos lah
1 desmonta o motor.... e separa o cilindro e pistão e pino.
com seu pistão em mãos , faça uma visita as motopeças e veja se tem algum pistão no mercado, com sobremedida em "diametro" mas que apresente as medidas de "altura " da cabeça até a saia e que o furo para o pino do pistão teja as mesmas medidas.. do pistão original. assim vc irah conseguir ter um pistão de geometria identica ou mais proxima ao seu pistao original... apenas alterando o quesito diametro pq vc quer um aumento de cilindrada.
achou o pistão? ae leva na retifica e manda fazer a reabertura do cilindro para o pistão que vc tah comprando. se vc for comprar por exemplo o da strada ( se der certo) compra um 0.25 , num vai na onde de comprar um 0,5 ou 0,100 de medida pq seu motor depois fica sem retificas dispiniveis para serem feitas saca? tem gente que poe logo o maior sobremedida de retifica pq quer o maximo desempenho, mas pense que um dia vc vai querer fazer o motor dela novamente.... qdo ficar cansado.
qto a taxa, vc monta o motor com o novo pistão e coloca no orificio da vela um medidor de taxa de compressão e avalia como fica. creio eu que ela possa aumentar se vc usar um pistão maior com a mesma geometria da original pois o cilindro irah tragar mais mistura para dentro. esse lance da taxa eh muito relativo, o ideal eh medir apos montar o motor.
se tiver alta, destache colocando mais 1 junta na base do cilindro
se tiver baixa, tire material do pé do cilindro pois rebaixar cabeçote tira a geometria perfeita da camara de combustão. num faça isso nem pensando em sonho! tira do pé do cilindro.
ah , antes de montar o novo pistão ... verifique se o seu tem cavas para valvulas. se tiver... e se vc arrumar um pistao com mesma geometria do original ( altura da saia a cabeça e mesma medida de centralização do pino ) vc faz as cavas no mesmo lugar do pistão subistituido.
outra coisa, se puder.. jah leva o cabeçote na retifica e manda por valvulas maiores, afinal... vc aumenta a capacidade cubica mas num aumenta a capacidade de aspiração do motor, ae fica um pouco melhor do que tava, enquanto podia ficar muito melhor não?
faça isso com inteligencia.... pois senão seu motor faz boom...
Eu decidi deixar pro mecânico fazer tudo, é melhor...
Eu entendo de computadores (sou programador) não de mecânica, cada um na sua!
Tenho um amigo que me indicou um mecânico de confiança, deixei a moto lá. Segunda-feira ele vai me passar o orçamento. De início, combinamos que ele vai colocar uma camisa e um pistão na medida do da Strada, o que aumentará a cilindrada para 155 cc. Depois, ele vai levar o motor na empresa Paula Faria para retífica de cabeçote e válvulas (vide tópico http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php?topic=9887).
Ainda fiquei de combinar com ele se vale a pena reforçar a parte de baixo do motor e trocar o comando das valvulas, mas como a minha intenção não é tirar racha com ninguém, apenas ganhar torque, não sei isso será necessário.
Agora, pelo que eu entendi, se você alterar o diâmetro do pistão, sem alterar o curso, a taxa de compressão permanecerá sempre A MESMA!
Vejamos:
taxa = cilindrada + volume da camara de combustão
------------------------------------------------------------------------
volume da camara de combustão
Se você altera apenas o diâmetro, o volume da cilindrada irá aumentar na mesma proporção que o volume da camara de combustão, portanto, a razão sera A MESMA!
Certo ou errado?
barbeirorp
21-10-06, 18:30
Eu decidi deixar pro mecânico fazer tudo, é melhor...
Eu entendo de computadores (sou programador) não de mecânica, cada um na sua!
Tenho um amigo que me indicou um mecânico de confiança, deixei a moto lá. Segunda-feira ele vai me passar o orçamento. De início, combinamos que ele vai colocar uma camisa e um pistão na medida do da Strada, o que aumentará a cilindrada para 155 cc. Depois, ele vai levar o motor na empresa Paula Faria para retífica de cabeçote e válvulas (vide tópico http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php?topic=9887).
Ainda fiquei de combinar com ele se vale a pena reforçar a parte de baixo do motor e trocar o comando das valvulas, mas como a minha intenção não é tirar racha com ninguém, apenas ganhar torque, não sei isso será necessário.
Agora, pelo que eu entendi, se você alterar o diâmetro do pistão, sem alterar o curso, a taxa de compressão permanecerá sempre A MESMA!
Vejamos:
taxa = cilindrada + volume da camara de combustão
------------------------------------------------------------------------
volume da camara de combustão
Se você altera apenas o diâmetro, o volume da cilindrada irá aumentar na mesma proporção que o volume da camara de combustão, portanto, a razão sera A MESMA!
Certo ou errado?
errado!
o pistão irah tragar mais mistura .... com mais mistura , mais ar , vai ter taxa mais alta.. pois eh mais" materia para comprimir"
a geometria da camara de combustao foi feita para 125cc.. se vc coloca 155cc de mistura, a taxa eh mais alta
mas isso depende de vc usar um pistão com a mesma geomeotria do original, apenas com diametro maior visando a cilindrada
dependendo do pistao que vc por.. a taxa vai ficar a mesma pq as vezez ele eh mais baixo, menos cabeçudo.
fala pro seu mecanico ficar esperto com as cavas.. das valvulas e nao deixa aumentar taxa ( se for necessario) aplainando o cabeçote, apenas tirando do pé da camisa.
boa sorte na preparação do seu motor...
qdo ele der boom, poe um de strada. 2 quadras daqui de casa tem um mecanico, o fabricio... ele adaptou o da strada na moto dele ... faz uns 2 anos, estah feliz da vida com a moto!
boa sorte na preparação do seu motor...
qdo ele der boom, poe um de strada. 2 quadras daqui de casa tem um mecanico, o fabricio... ele adaptou o da strada na moto dele ... faz uns 2 anos, estah feliz da vida com a moto!
Bem, espero que o meu motor demore muitos anos para dar "boom". Como eu já disse, não sou do tipo que fica forçanco o motor. Mesmo quando pego a estrada, raramente passo dos 100 Km/h. Só estou fazendo esta preparação porque não quero mais passar sufoco quando tiver que subir uma ladeirona ou levar um garupa.
Agora, eu ainda estou confuso quanto a esse negócio da taxa.
Vamos imaginar um pistão hipotético com área de 1000 mm2 e curso de 50mm. Vamos imaginar também que a altura da camara de combustão seja 10mm:
taxa = (1000 * 50) + (1000 * 10)
------------------------------------------ = 6
(1000 * 10)
Agora, vamos imaginar que, sem mudar o curso, eu coloque um pistão com uma área duas vezes maior, de 2000 mm2:
taxa = (2000 * 50) + (2000 * 10)
------------------------------------------ = 6
(2000 * 10)
Não deu a mesmíssima taxa???
barbeirorp
22-10-06, 12:34
Bem, espero que o meu motor demore muitos anos para dar "boom". Como eu já disse, não sou do tipo que fica forçanco o motor. Mesmo quando pego a estrada, raramente passo dos 100 Km/h. Só estou fazendo esta preparação porque não quero mais passar sufoco quando tiver que subir uma ladeirona ou levar um garupa.
Agora, eu ainda estou confuso quanto a esse negócio da taxa.
Vamos imaginar um pistão hipotético com área de 1000 mm2 e curso de 50mm. Vamos imaginar também que a altura da camara de combustão seja 10mm:
taxa = (1000 * 50) + (1000 * 10)
------------------------------------------ = 6
(1000 * 10)
Agora, vamos imaginar que, sem mudar o curso, eu coloque um pistão com uma área duas vezes maior, de 2000 mm2:
taxa = (2000 * 50) + (2000 * 10)
------------------------------------------ = 6
(2000 * 10)
Não deu a mesmíssima taxa???
sim fera, mas vc tem que ver se vc escavar o pistao ou que ele deh uma diferença geometrica do pistão original a taxa vai mudar. em teoria.. o melhor mesmo eh medir com um medidor de compressão, ae sim, vai se ter uma precisão na preparação
Morenno-Tdaí
22-10-06, 21:22
sim fera, mas vc tem que ver se vc escavar o pistao ou que ele deh uma diferença geometrica do pistão original a taxa vai mudar. em teoria.. o melhor mesmo eh medir com um medidor de compressão, ae sim, vai se ter uma precisão na preparação
[/quote]
Caso o cara coloque um pistão idêntico ao original, apenas o diâmetro maior, mantendo o curso original.
Mudará a taxa de compressão???
Ou continuará com a mesma taxa?
Valews!!!
Caso o cara coloque um pistão idêntico ao original, apenas o diâmetro maior, mantendo o curso original.
Mudará a taxa de compressão???
Ou continuará com a mesma taxa?
Valews!!!
Matematicamente falando, será a mesma....
AcidGaucho
23-10-06, 14:35
nao eh não...pq aumenta o volume dentro do cilindro...ali,onde entra ar e combuster...
fica destaxado ;)
Morenno-Tdaí
23-10-06, 14:41
nao eh não...pq aumenta o volume dentro do cilindro...ali,onde entra ar e combuster...
fica destaxado ;)
Então neste caso de taxa de compressão, a matemática não é usada correto???
O melhor é usar o aparelho medidor de compressão ou a pipeta graduada em " CC "...
Correto???
Valews!!!
Gente, o conceito de taxa é o seguinte:
"Taxa de compressão é a relação (divisão) entre o volume total do cilindro (incluindo a câmara de combustão) e o volume somente da câmara de combustão".
Retirado de "Manual de Mecânica de Motos", página 1-14, de Sergio Alejandro Ribaric.
Portanto, se você trocar o pistão por um que tenha um diâmetro maior, mas que mantenha o mesmo curso, significa que você vai escavar a camisa ou também trocá-la por uma com diâmetro maior, o que também aumentará o volume da camara de combustão.
Portanto, teoricamente, a taxa não irá mudar, pois os volumes irão aumentar na mesma proporção!
Isso já não é mais uma questão de mecânica, é matemática simples.
A não ser que o conceito acima esteja errado...
se vc colocar um pistao maior e deixar o curso igual vai aumentar a cilindrada e dependendo do pistao abaixar a taxa,
exemplo:
corsa
1.0 1.4 1.6 1.8
todos tem o mesmo curso, só muda o diametro do pistao,
no caso o pistão do corsa 1.0 mpfi comparado com o do celta 1.0 vhc, a diferenca é q o pistao do vhc é mais alto, aumentando a taxa, o diametro e o curso são iguais ( corsa mpfi 9:5.1 celta vhc 12:5.1 gasolina )
tem calculos para vc saber quanto vai ficar de cilindrada usando o curso e o diametro do pistao
e tem calculos para saber a taxa q vai ficar medindo com paquimetro o PMS E PMI
Morenno-Tdaí
24-10-06, 19:52
Olá pppocos !!!
Então influi na taxa de compressão:
Diâmetro do pistão, formato do pistão, altura do pistão e curso do pistão...
Correto?
Valews!!!
opa :)
tudo está relacionado, pra vc ter uma base eu retifiquei o motor do meu carro, a taxa original ficou em 9:2.1, eu coloquei uma vela um pouco mais longa e a taxa foi para 9:3.1,
se vc aumentar a cilindrada , o ar irá comprimir menos ( terá mais espaço para o ar ) = taxa menor
se vc aumentar o curso ai a taxa irá aumentar , pois ela ira comprimir mais o ar ( curso = altura )
o pistao tb influencia, chato, concavo etc....
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