Ver Versão Completa : Uma técnica para a relação final
Muitos gostariam de fazer suas motos andarem mais, sem fazer nenhuma preparação nos motores...
Uma das primeiras alternativas que vêm à mente é alongar a relação.
A maioria opta por mexer no pinhão, colocando mais dentes nele. Em geral, só conseguem algum "conforto" se rodam tranquilamente, onde o motor vai estar em giro mais baixo que o original. Há perdas na arrancada, e perda na eficiência da potência do motor. E, geralmente, perda de velocidade final (considerando-se em trecho plano).
Mas há uma técnica onde essa perda pode diminuir um pouco...
Citarei como exemplo a relação da Yes, que é pinhão 14 e coroa 43. Isso resulta numa relação de 3,07 voltas do pinhão, para uma da coroa.
Na minha moto, especificamente, tenho uma coroa de 42 dentes... resultando 3 voltas do pinhão para uma da coroa. Como não viso velocidade máxima, essa relação se mostrou a melhor, para mim. Aproveitando muito bem o torque do motor, ela rende bem, ainda, nas subidas, mantém boa arrancada, e velocidade final ainda desconhecida para mim (o máximo que fiz, sem insistir muito foi 115 km/h, com o motor a aproximadamente 9800/9900 rpm)
Mas a relação que eu queria mesmo, era uma de pinhão 13 e coroa 39... o pinhão é fabricado, mas a coroa não.
Claro que vocês vão ver que a relação será exatamente igual à que tenho atualmente, 3 voltas do pinhão, para uma da coroa.
Nessa relação, eu teria uma menor perda de eficiência devido ao alongamento propriamente dito.
Eu disse menor perda!... um ganho em cima da minha relação atual seria exatamente esse: uma perda menor!
Com um pinhão menor, o efeito "alavanca" fica maior. É mais fácil para o eixo final do câmbio girar esse pinhão menor, do que um pinhão maior, certo? Lembrando de uma bicicleta com marchas, quando usamos a menor engrenagem no pedal, fica mais fácil se mover, né? Mas se passar para a outra engrenagem maior, aí pesa horrores, nénão???
E para a coroa, apenas a adequação do número de dentes, para se chegar à relação desejada.
Como última melhoria dessa técnica, utilizando-se um pinhão menor, e uma coroa menor também, teremos uma pequena redução de peso... correto? Além de nenhuma dificuldade quanto ao espaço para o pinhão.
:G
carnachion
21-11-06, 01:52
Não sei se vai render hein!
Porque os fabricantes não colocam pinhões e coroas menores já?
Isto não faz muito sentido ... o mesmo efeito conseguido com coroa menor e pinhão menor também pode ser conseguido com engrenagens menores no cambio, ou até no virabrequim ... só está mudando o ponto de aplicação da mesma força ...
E quanto menor o pinhão, maior o seu desgaste, pois ele terá maior atrito com a corrente ao dar mais voltas. Isto também é levado em conta ao se desenvolver a relação primária e secundária da moto !
Não sei se vai render hein!
Porque os fabricantes não colocam pinhões e coroas menores já?
boa pergunta...
talvez porque eles não soubessem disso... talvez pq coisas assim são descobertas em corridas, por um ou outro preparador... talvez pq a corrente tenha que ser mantida sempre lubrificada nos pinos, pq ela terá uma curvatura ligeiramente mais acentuada no pinhão... mas é um boa pergunta.
Eu mesmo ainda vou experimentar isso. Assim que tiver que mexer novamente nessas peças, vou montar uma relação baseada nisso.
Agm2112, concordo com os dois pontos: a aplicação da mesma força, e o provável desgaste mais rápido.
De qualquer maneira, quem resolve colocar pinhão maior também está pouco se importando para o desenvolvimento que houve, por parte dos fabricantes (que praticamente chegam à perfeição em relação à um determinado quesito), e muda radicalmente a relação final, para algo que seguramente vai desgastar outras engrenagens... então, elas por elas, vamos ao que pode desgastar menos, vamos ao que pode gerar menos perda...
Por último, o pinhão 13 para Yes, Intruder, Katana e sei lá mais quais motos, existe!... é fabricado... então tem aplicação, e foi planejada pelo fabricante da moto ou pelo fabricante do pinhão...
Bom, de qualquer forma, isto é uma experiência que eu mesmo ainda não tive... que fique claro isto.
Com um pinhão menor, o efeito "alavanca" fica maior. É mais fácil para o eixo final do câmbio girar esse pinhão menor, do que um pinhão maior, certo? Lembrando de uma bicicleta com marchas, quando usamos a menor engrenagem no pedal, fica mais fácil se mover, né? Mas se passar para a outra engrenagem maior, aí pesa horrores, nénão???
E para a coroa, apenas a adequação do número de dentes, para se chegar à relação desejada.
Como última melhoria dessa técnica, utilizando-se um pinhão menor, e uma coroa menor também, teremos uma pequena redução de peso... correto? Além de nenhuma dificuldade quanto ao espaço para o pinhão.
:G
O esforço que o motor irá fazer é exatamente o mesmo, o que importa é a relação, se for 3,07 será o mesmo esforço, independente dos tamanhos da coroa e do pinhão...
O fator do "peso" da coroa e do pinhão por si só seria desprezível perto do peso da roda com pneu. Mas lembre-se tb que com coroa e pinhão menores a corrente trabalhará com um raio de circunferência menor, implicando em mais perda de eficiência e consequente desgaste. A situação seria "ideal" quando o raio da coroa e pinhão tendessem ao infinito, ou seja, a corrente trabalhando numa só direção...
O esforço que o motor irá fazer é exatamente o mesmo
concordo... mas o esforço que o eixo final do câmbio será diferente
O fator do "peso" da coroa e do pinhão por si só seria desprezível perto do peso da roda com pneu. Mas lembre-se tb que com coroa e pinhão menores a corrente trabalhará com um raio de circunferência menor, implicando em mais perda de eficiência e consequente desgaste. A situação seria "ideal" quando o raio da coroa e pinhão tendessem ao infinito, ou seja, a corrente trabalhando numa só direção...
ann... isso é uma divagação? porque, em qualquer tamanho das duas peças, sempre haverá o raio...
E, num eixo, um raio menor dessa engrenagem sgnifica esforço menor... fisicamente falando, esse eixo sofrerá menos "tensão", menos "torção"... hãããn... menos "perda".
Ah, a corrente?... puxa, ela já é articulada, para permitir essa transferência de potência...
Bem lubrificada, terá o desgaste e a perda de eficiência normais. E voltando a uma resposta anterior: um pinhão menor FOI FABRICADO... então, o seu uso é plenamente viável...
Legal?
alexandrev8
21-11-06, 14:33
eu já testei farias relacoes
resultado :
14x38 : final 150 km/h
1ª macha 50km/h
2ª macha 80km/h
3ª macha 115km/h
4ª macha 140 km/h
5ª macha 150km/h
15x38 : final 160 km/h
1ª macha 55km/h
2ª macha 90km/h
3ª macha 120km/h
4ª macha 145 km/h
5ª macha 160km/h
16x38 : final 145 km/h
1ª macha 60km/h
2ª macha 90km/h
3ª macha 120km/h
4ª macha 145 km/h
5ª macha .......
16x32 : final 130 km/h
1ª macha 65km/h
2ª macha 95km/h
3ª macha 125km/h
4ª macha 140 km/h
5ª macha
Acho meio relativo ,pois para alongar a tenere por exemplo optei por alterar a coroa ,pois como o motor tem muito torque ,usando pinhao com menos dentes ,havia um desgaste muito precoce,os dentes chegavam a entortar,sem falar que o pinhao dava muitas voltas ,ja com uma coroa 1 ou 2 a menos nao percebi nenhum desgaste,acredito que numa moto que tem pouco torque isso nao seje relevante.
concordo... mas o esforço que o eixo final do câmbio será diferente
ann... isso é uma divagação? porque, em qualquer tamanho das duas peças, sempre haverá o raio...
E, num eixo, um raio menor dessa engrenagem sgnifica esforço menor... fisicamente falando, esse eixo sofrerá menos "tensão", menos "torção"... hãããn... menos "perda".
Ah, a corrente?... puxa, ela já é articulada, para permitir essa transferência de potência...
Bem lubrificada, terá o desgaste e a perda de eficiência normais. E voltando a uma resposta anterior: um pinhão menor FOI FABRICADO... então, o seu uso é plenamente viável...
Legal?
Legal nada...
Não importa se vc usa 15 x 30 ou 100 x 200: o esforço será o mesmo...
E o que eu falei não é uma divagação, é objeto de estudo de elementos de máquinas
Em anexo a este post está um texto somente sobre engrenagens, parte de um texto completo sobre elementos de máquinas. Um texto bem simples e didático...
Vc não precisa acreditar em mim e eu nem faço questão disso, inclusive já faz tempo que eu me abstenho de discussões técnicas aqui no fórum pq só me trouxeram inimizades, quem acompanha o fórum desde o início sabe disso...
Abraço
eu já testei farias relacoes
14x38
15x38
16x38
16x32
existe 13 x 32 para ela?
Acho meio relativo ,pois para alongar a tenere por exemplo optei por alterar a coroa ,pois como o motor tem muito torque ,usando pinhao com menos dentes ,havia um desgaste muito precoce,os dentes chegavam a entortar,sem falar que o pinhao dava muitas voltas ,ja com uma coroa 1 ou 2 a menos nao percebi nenhum desgaste,acredito que numa moto que tem pouco torque isso nao seje relevante.
entendí direito? vc usou uma relação como a proposta, com menos dentes em ambos?
E no final, vc quis dizer que numa moto com pouco torque (as 125) isso é mais relevante, ou é ao contrário mesmo, exatamente como o que está escrito na sua postagem?
Alterar
Na minha moto, especificamente, tenho uma coroa de 42 dentes... resultando 3 voltas do pinhão para uma da coroa. Como não viso velocidade máxima, essa relação se mostrou a melhor, para mim.
Alterar um único dente na coroa produz alguma diferença perceptível?
FabricioFabuloso
21-11-06, 17:46
Ops... discussão mt tecnica pra mim heheheh vou so ler e tentar entender...
Abraços
Legal nada...
Vc não precisa acreditar em mim e eu nem faço questão disso, inclusive já faz tempo que eu me abstenho de discussões técnicas aqui no fórum pq só me trouxeram inimizades, quem acompanha o fórum desde o início sabe disso...
Abraço
obrigado pelo texto. Farei o possível para não ser inimizado... mas continuarei observando, aprendendo e evoluindo, mesmo assim.
Editando: desculpe, esqueci o
abraço...
Alterar
Alterar um único dente na coroa produz alguma diferença perceptível?
A moto é uma Yes 125... essa coroa 42 (a original era 43) resultou numa queda de aproximadamente 350 a 400 rpm na velocidade que eu adoto como "cruzeiro", que é 90 km/h...
Como o motor dela tem a característica de gerar mais vibração, isso representa um pequeno "conforto"... além disso, em condições normais (andando sozinho, e sem essa ventania toda que anda acontecendo) ela ficou um pouquinho mais econômica.
Eu, na realidade, acho que a relação certa para essa moto seria exatamente essa, 14 x 42... mas devido à fraqueza do motor (os problemas de alimentação dele), acabaram colocando a 14 x 43.
Morenno-Tdaí
21-11-06, 18:15
eu já testei farias relacoes
resultado :
14x38 : final 150 km/h
1ª macha 50km/h
2ª macha 80km/h
3ª macha 115km/h
4ª macha 140 km/h
5ª macha 150km/h
15x38 : final 160 km/h
1ª macha 55km/h
2ª macha 90km/h
3ª macha 120km/h
4ª macha 145 km/h
5ª macha 160km/h
16x38 : final 145 km/h
1ª macha 60km/h
2ª macha 90km/h
3ª macha 120km/h
4ª macha 145 km/h
5ª macha .......
16x32 : final 130 km/h
1ª macha 65km/h
2ª macha 95km/h
3ª macha 125km/h
4ª macha 140 km/h
5ª macha
Bom pessoal, eu acho que temos que fazer igual o nosso amigo aqui: alexandrev8 fez... :clap:
Fazer um teste prático e depois cada um decide qual relação vai usar...
É igual mulher, cada um escolhe a que melhor lhe satisfazzzzzz... |:(
Valews !!! :OK:
obrigado pelo texto. Farei o possível para não ser inimizado... mas continuarei observando, aprendendo e evoluindo, mesmo assim.
Editando: desculpe, esqueci o
abraço...
Geralmente o inimizado era eu hahahahaha, eu adoro essas discussões técnicas...
A primeira que deu rolo foi quando eu disse que a gasolina tinha mais capacidade calorífica que o o álcool. O sujeito teimava em dizer que o álcool "explode mais". Ele não deve acreditar em mim até hj hahahahaha
Vamos voltar ao assunto do tópico... jah tinha até deletado minha mensagem para não desviar o assunto.. uhahua
uaheuhaueha eu explodo com gasolina mesmo, e aí, pode ser ?
Furious VIPER
21-11-06, 20:28
Tem diferença entre alterar o pinhão ou alterar a coroa??
Axo q agora q vou trocar a relação qro colocar uma 14x43 (q é original das ybr até 2002) e não mais a 14x15 original da minha! Será q a coroa 43 é mais interessante do q colocar só o pinhão 16??
Faz diferença se vc diminuir a coroa OU aumentar o pinhão? tipo, aumentando o pinhão vc ganha em A e B!! diminuindo a coroa vc ganha em C e D!! Alguém explica aí!!
e onde se compra relações "personalizadas"... pois eu sempre falo "me da uma relação pra cg"
nunca me preocupei com medidas...
mas agora q dei um up no motor queria uma relação mais longa... tipo 15x38.. sei la.. quero testar algumas... onde eu compro? motopeças comuns tem?
alexandrev8
23-11-06, 15:14
e onde se compra relações "personalizadas"... pois eu sempre falo "me da uma relação pra cg"
nunca me preocupei com medidas...
mas agora q dei um up no motor queria uma relação mais longa... tipo 15x38.. sei la.. quero testar algumas... onde eu compro? motopeças comuns tem?
essa relacao 15x38 acoroa de de burrao o piao nao sei , mas e so voce levar ela na oficina que eles poe pra voce!
existe 13 x 32 para ela?
entendí direito? vc usou uma relação como a proposta, com menos dentes em ambos?
R: Nao ,preferi diminuir na coroa .
E no final, vc quis dizer que numa moto com pouco torque (as 125) isso é mais relevante, ou é ao contrário mesmo, exatamente como o que está escrito na sua postagem?
R:sim como as 125 nao tem torque suficiente para entortar o pinhao,isso nao faz diferenca,ok.
Tem diferença entre alterar o pinhão ou alterar a coroa??
Axo q agora q vou trocar a relação qro colocar uma 14x43 (q é original das ybr até 2002) e não mais a 14x15 original da minha! Será q a coroa 43 é mais interessante do q colocar só o pinhão 16??
Faz diferença se vc diminuir a coroa OU aumentar o pinhão? tipo, aumentando o pinhão vc ganha em A e B!! diminuindo a coroa vc ganha em C e D!! Alguém explica aí!!
quando vc altera o pinhão, a mudança é muito grande, mesmo sendo apenas 1 dente.
Num conjunto 14 X 45, por exemplo, o pinhão tem que dar 3,21 voltas para que a coroa (+roda + pneu) dê uma volta. Se vc mudasse o pinhão para 15, ele teria que dar 3 voltas, para conseguir a mesma volta da coroa. Pode não parecer, mas isso é um alongamento considerável. Só seria bem aproveitado se o motor tivesse alguma preparação.
Bom, mas se vc montar a 14 X 43, a relação mudará para 3,07 voltas do pinhão e uma da coroa. Então, trabalhando na coroa, vc obtém relações intermediárias, que mesmo assim serão mais longas que a original (neste caso, diminuindo o n° de dentes).
Na maioria das situações, uma relação apenas levemente alongada produz melhores resultados do que uma bastante alongada.
e onde se compra relações "personalizadas"... pois eu sempre falo "me da uma relação pra cg"
nunca me preocupei com medidas...
mas agora q dei um up no motor queria uma relação mais longa... tipo 15x38.. sei la.. quero testar algumas... onde eu compro? motopeças comuns tem?
no site da Vaz (comprevaz) tem muitas possibilidades. Eu havia me informado sobre as que existem para as Suzuki Yes, Intruder e Katana. Entre em contato com eles, e pergunte sobre as opções disponíveis para as Honda...
Furious VIPER
23-11-06, 20:14
De repente essa relação 14x43 seja uma boa então... mudança de leve, melhor do q usar uma 16x45!!
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