[Duvida] Motor com varios cilindro

[chiccoli]

Tenho uma duvida bem besta, mas sempre esqueço de perguntar kkkk
é o seguinte, um motor de 600CC com 4 cilindros, quer dizer que cada cilindro tem 150CC certo?


Seguindo esse raciocínio... se eu pegar 3 motos, todas com 500CC, só que uma monocilíndrica, outra bicilíndrica e outra quadricílindrica (e assim que escreve isso '-')? Qual vai ter maior consumo, maior potencia, maior torque e porque? Ja que a cilindrada é a mesma? Mas é claro, levando em consideração SOMENTE O MOTOR, desprezando o peso da moto, a aerodinamica, a maneira de pilotagem do piloto, etc... e levando em consideração que todos os motores são idênticos em relação ao projeto, só mudando a quantidade de cilindros =).

até onde eu estudei.., qt mais cilindros, uma melhor faixa de utilização de torque e potência do motor. então vc tem um motor mais linear no funcionamento desde de baixa rotação.., e como menor as peças e o motor em si, vc vai diminuindo o limite de rotação pra se tirar mais potência devido a própria rotação alta.

qual tem o melhor consumo ?
depende do projeto de acordo com o que você precisa
qual tem o melhor desempenho?
depende do projeto de acordo com o que você precisa

o que nós podemos fazer para melhorar o nosso motor pra se ter uma melhor economia ? um melhor CxB ?
eu na twister coloquei uma bobina de gol MI, melhorou bastante a faixa de utilização do motor, acabei de comprar uma vela ngk iridium, e pretendo fazer um blueprint no cabeçote e na cama de combustão e talvez dar uma rebaixada no cabeçote, pra se ter uma melhor queima da mistura, e mais torque, porém não vou mexer no comando pq a graduação dele esta boa pro meu uso. Então eu terei um motor com mais potência na mesma faixa de utilização, e com uma menor perda do combustível usado pra se andar, refletindo em menor aceleração pra se andar mais e ai começa a economia ou potência se eu precisar.

[DOUGLAS 00]

O tópico é bom.

A fragmentação de cilindros é mais ou menos isso que o pessoal falou: Em teoria, quando mais cilindros, mais potente e virador teria que ser o motor. Mas existem outras questões que interferem nisso:

• A configuração dos motores: Em Linha ou V, ou então os radiais, em quadrado e outras configurações menos usuais hoje em dia.
• A ordem de explosão: O exemplo atual é virabrequim crossplane que a Yamaha adotou na R1, mudando muito o comportamento do 4 cilindros
• Relação de diâmetro e curso do pistão, onde se ganha ou perde giros , e onde se prioriza potência ou torque
• Perfil de comando de válvulas, dutos de admissão, escape, ignição, etc... pode se ter um 4 canecos com um belo torque em baixa. Os carros estão ai para provar isso.

O bacana é que volta e meia ressurgem propostas: A moda agora é a volta dos "3 cilindros", que são quase tão "lisos" quanto os 4 canecos, mas tem menos peças móveis, rendendo quase tão bem e tendo um torque melhor que os 4 cilindros... nos anos 80, a moda era a delícia dos "V4", cheios de cavalos e com muito torque, mas que sucumbiram devido a complexidade mecânica.

[augustothalison]

Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?

[DOUGLAS 00]

Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?

é uma escolha técnica: Eles trabalham "com mais cilindrada", e tem uma moto com muito mais retomada, leve e compacta, facilitando as tomadas de curva. É uma escolha técnica diferente.

[wilson forps]

Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?

A suzuki quando lançou a tl 1000 nas pistas todo mundo olhou com desdem, depois que começaram a vir as vitorias da moto que foram ver o motivo de usar o v2, pura e simplesmente explosão em saída de curva, até que os 4cc conseguia retomar o v2 já disparava na frente, a escolha de v2 para corridas em subidas de serra ou com isle of man é esta, tanto que ktm usa v2 ducatti como vc citou que usa o mais compacto e potente v2 depois do 990 da ktm que foi proibido no dakar devido a sua potencia entre tantas outras marcas !!!

[corsani]

O tópico é bom.

A fragmentação de cilindros é mais ou menos isso que o pessoal falou: Em teoria, quando mais cilindros, mais potente e virador teria que ser o motor. Mas existem outras questões que interferem nisso:

• A configuração dos motores: Em Linha ou V, ou então os radiais, em quadrado e outras configurações menos usuais hoje em dia.
• A ordem de explosão: O exemplo atual é virabrequim crossplane que a Yamaha adotou na R1, mudando muito o comportamento do 4 cilindros
• Relação de diâmetro e curso do pistão, onde se ganha ou perde giros , e onde se prioriza potência ou torque
• Perfil de comando de válvulas, dutos de admissão, escape, ignição, etc... pode se ter um 4 canecos com um belo torque em baixa. Os carros estão ai para provar isso.

O bacana é que volta e meia ressurgem propostas: A moda agora é a volta dos "3 cilindros", que são quase tão "lisos" quanto os 4 canecos, mas tem menos peças móveis, rendendo quase tão bem e tendo um torque melhor que os 4 cilindros... nos anos 80, a moda era a delícia dos "V4", cheios de cavalos e com muito torque, mas que sucumbiram devido a complexidade mecânica.

bem colocado, não sei se vvou me expressar direito mas o problema dos 3 cilindros e tambem 5, mais era porque em numero impar é mais diicil manter a estabilidade de um motor até porque sempre tem um cilindro a mais trabalhando oposto o que gera um desbalanceamento que tinha que ser compensado em outra area do motor tipo o vira, mas isso só se consegue em peso mas a ação de deslocamento varia diferente porque o poder da explosão e expulsão dos gases tem forças diferentes quando impar. nos 3 cilindros ica pior. mas a Yamaha teve a solução ideal nesses seus novos motores 3 cilindros que é a coniguração crossplane ja usada nos 4 cilindros . ai vão trabalhando em angulos dierentes que se compensam . nunca vão trabalhar um oposto a dois outros.

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Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?

é porque nas regras vc pode correr com uma faixa de cilindrada maior com motos de 2 e 3 cilindros em relação as 4 cilindros onde compensa essa diferença
me corrijam se to errado mas na superbike vc pode correr com motos 4clindros de até 1000cc , 2 cilindros de até 1200cc e eu não sei como ica as de 3.

[augustothalison]

é porque nas regras vc pode correr com uma faixa de cilindrada maior com motos de 2 e 3 cilindros em relação as 4 cilindros onde compensa essa diferença
me corrijam se to errado mas na superbike vc pode correr com motos 4clindros de até 1000cc , 2 cilindros de até 1200cc e eu não sei como ica as de 3.

Sim esta certo, só nao sei como fica as de 3 cilindros mais de 2 pode ir até 1200 e 4 cilindros até 1000 cc

[Limabl]

agora em questao com mais de 1 cilindro, tem que ver como eles vao ser trabalhados... Ex. novo motor da R1 que explode 1 cilindro por vez, diferente das outras 1000cc...

. xD

Na verdade é ao contrário parceiro,os 4c convencionais sobe 2 e desce 2 mas somente um queima isso porque a ordem de ignição e os comandos de valvulas é diferente mesmo subindo 2 por vez geralmente a ordem de queima é 1-3-2-4 ...

Na R1 o que muda é a ordem de subida e descida dos pistões devido ao veirabrequim crossplane que deixa aordem de queima quase 2 por vez ou seja ao invés de ser um por um na R1 quima quase 2 por vez variando somente por um pequeno período de tempo simplificando um queima logo após o outro é parecido com os motor big bang do motor V4 da ducati demoscedici !!

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Se 4 cilindros oferecem maior torque em final, por que a Ducati Panigale tem apenas 2 cilindros em L? visto que ela é uma moto pra corrida ja que o brasileiro Rafael Paschoalin usou ela no TT Isle Of man deste ano... qual o motivo de se fazer uma moto pra corrida com apenas 2 cilindros?

Isso porquê mesmo sendo um 2c L ele gera a mesma potência dos 4c e pelo fato de ser um motor super quadrado que facilita estrair potência em altas rotações e mantendo a VMP dos pistões baixa mas isso não seria possível se não fosse seu comando de válvulas desmodrômico que evita a flutuação das válvulas.

Bom isso resulta em uma moto leve,esguia,e com mais torque baixas rotações que as 4c mas a panigale não é uma moto de competição ela é uma esportiva de série como a r1,cbr100 e por ai vai mas com avantagem de ser uma ducati ter um motor 2L de 196cv originais com apenas 169kg e vim de série com freio brembo,carenagnes em fibra de carbono e suspenções com regulagens eletrônica Ohlins !!!

[corsani]

existem diversas configurações de motores e cada um com suas caravteristicas. nem todos 4 cilindros em linha tem a mesma configuração, geralemente icam 2 pitões em cima e 2 em baixo, como foi citado o crossplane da R1 vc nunca vencontrar um pistão em cima e outro em baixo, a honda tambem fez umas loucuras na decada de 80 como uma moto de rua com pistões ovais e uma 250 2 tempos 3 cilindros em v onde um pistão tinha uma biela mais comprida. existem motores em V e cilindros com caracteristicas diferentes, por exemplo o da RD 500 usava-se 2 virabrequim unidos por engrenagem enquanto numa Harlley o dois pistões trabalham só num vira. e os boxers da BMW e triunhy de cilindros opostos? existem tantas possibbilidades de configurações que mesmo em motores de mesmo numero de cilindros curso e diametro iguais só uma mudança de posições de valvulas ja muda toda a carcteristica.

[DOUGLAS 00]

existem diversas configurações de motores e cada um com suas caravteristicas. nem todos 4 cilindros em linha tem a mesma configuração, geralemente icam 2 pitões em cima e 2 em baixo, como foi citado o crossplane da R1 vc nunca vencontrar um pistão em cima e outro em baixo, a honda tambem fez umas loucuras na decada de 80 como uma moto de rua com pistões ovais e uma 250 2 tempos 3 cilindros em v onde um pistão tinha uma biela mais comprida. existem motores em V e cilindros com caracteristicas diferentes, por exemplo o da RD 500 usava-se 2 virabrequim unidos por engrenagem enquanto numa Harlley o dois pistões trabalham só num vira. e os boxers da BMW e triunhy de cilindros opostos? existem tantas possibbilidades de configurações que mesmo em motores de mesmo numero de cilindros curso e diametro iguais só uma mudança de posições de valvulas ja muda toda a carcteristica.

Boa lembrança, havia me esquecido dos Boxer e esse 2T Honda...

[luis_sbo]

caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......

tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????

[halvaro]

caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......

tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????

Que eu saiba cada cilindro funciona independente, eles só são unidos pelo virabrequim para transmitir o movimento deles para o eixo

E existem bicilindros que funcionam com os cilindros de maneira alternada (defasados) e outros que funcionam com eles com o mesmo movimento simultâneo, caso das antigas CB400/450 que necessitavam por isso de um eixo balanceiro para diminuir vibrações

[DOUGLAS 00]

caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......

tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????

No geral é a inércia que ajuda no movimento.

[wilson forps]

caraca o tópico rendeu boas discussões \o/ tenho mais um pergunta de noob .-. .......

tipo um motor de 4 cilindros, enquanto um pistao comprime a mistura ar combustivel o outro ta explodindo, dando força pro outro pistao comprimir a mistura..
e num motor com 1 cilindro O.o? a mistura e comprimida com a inércia do movimento mesmo????????

Em motores de 1 cilindro existe um contra peso que gira junto do virabrequim que faz o papel do volante no motor dos carros ajudando o vira a fazer o pistão subir de novo !!!

[coreanas]

Em carros, caminhões, tratores e até motores estacionários é o volante. Em motos é o magneto. A inércia ajuda o pistão subir e gera torque. Quanto mais peso mais demora em subir o giro e mais torque em baixa, por isso monos e V2 tem torque.

Para ficar mais claro: Aqueles motores estacionários tem uma imensa roda de ferro ligada ao vira. É porque são a diesel, mais compressão, mais necessidade de inércia. Por isso motores diesel tem tanto torque: Taxa de compressão altíssima (15, 18 e até 22:1 e muita inércia).

Existem carros que tem 'tubo de torque" o Gurgel Carajás, por exemplo. Além do volante normal ligado ao virabrequim existe um eixo que liga o motor dianteiro ao câmbio traseiro (sim motor na frente e cambio atrás), esse eixo age como contrapeso e gera torque adicional, por se tratar de um pesado OFF ROAD com motor VW AP. Alguns esportivos como a Ferrari Fiorano e Porsche 924 (o pai do VW AP) também contam com esse artifício, mas aí é para distribuição de peso e aerodinâmica.

Vejam o enorme volante.



Tubo de torque de Carajás: