Redução de curso do motor

[Vulcan]

ja vi muito louco aumentando curso pra ganhar potência, porém ainda não vi alguem que reduziu ou alguma oficina que faça isso. coisa que eu sou interessado em fazer (ou pagar para fazerem para mim).

alguem sabe de alguma coisa?

edit 22/12/2014

ainda estou aguardando onde executar esse procedimento de redução de curso. é tampar o buraco e fazer outro... o (re)balanceamento eu ja vi que da pra fazer por ai.

FAQ (imaginavel): pra que fazer isso? - é experimental, objetivo de comprovar teoria científica de física (dinâmica de gases e sistemas de alavancas e pistões) e me divertir com isso.


vai aumentar a cilindrada? - sim, bem pouco mas vou, cerca de 25% no máximo (desejo o minimo de aumento).

valvulas maiores vão gastar mais combustivel? - não necessariamente, isso depende do quanto elas cruzam pois nesse ponto que o combustivel admitido tem como fugir sem ser queimado. motores econômicos não podem ter grande cruzamento.
->valvulas maiores permitem melhor fluxo (no caso cabeçote/válvulas/levante maior para mesma cilindrada) e com isso se pode ganhar economia e torque (em todas as faixas de rotação) pois torna-se menos necessário grande força (de bombeamento pelo pistão), duração de abertura e cruzamento de válvula para efetuar a troca de gáses na câmara de combustão.

vai ter que reduzir a relação final? - só se o torque em baixa ficar muito pequeno, caso não ocorra perda de torque em baixa (estimado) a relação fica a mesma e a velocidade final aumenta pelo RPM máximo disponível proporcionalmente. caso não ocorra aumento de torque (que deve ocorrer pois vou mudar os "periféricos") não vai ter aumento de velocidade final, apenas "ser permitido" pegar vácuo e andar mais rápido em razão da maior redline. (o maior RPM também afeta a embreagem centrifuga, melhorando o torque inercial das passadas de marcha)

vai ficar ruim pra andar na rua/transito? - só se eu escolher as configurações extremas de arrancada. minha estimativa é obter pouco torque a mais devido aos periféricos novos que pretendo usar (filtro/bura/coletor/escape...) mantendo os comandos de válvulas com características "bravo" (alto levante) e baixa duração (220°~260º) e um aumento mais significativo no RPM máximo.

vai vibrar muito, nao acha? - reconheço a possibilidade e pretendo evitar ao máximo dimensionando tanto virabrequim quanto peso do pistão no conjunto.

por que acha que vai dar certo? - além da minha base em livros acadêmicos, também fiz simulações com o simulador "LOTUS" e presenciei praticas de algumas modificações.

edit 24/12/2014

por que não vai precisar de comandos de alta duração nesse projeto? - o comando recebe maior duração para poder alcançar melhor fluxo em RPM mais alta, colocando o pico de torque em RPM mais alto do que o comando de duração menor.
->como no projeto vou usar cabeçote sobredimensionado para cilindrada esse sobrefluxo ja vai existir sem precisar aumentar duração (válvulas gigantes), deixando o motor de RPM alto "manso".

edit 26/12/2014

como fica a refrigeração? - considerando os aumentos limites de 25% a mais na cilindrada e 50% a mais no RPM de uso 'normal' (valores máximos adotados para refeência) obtemos 87,5% a mais de energia térmica no motor para se dissipar, que equivale a um motor de 235cc.
tamanho este que geralmente é acompanhado de um radiador de óleo, bem conveniente para um novo formato que vai ter menor área de dissipação pelo cilindro. portanto é provável que eu faça um bypass ou desvio diretamente na bomba de óleo para um radiador.

e a lubrificação? - a bomba de óleo é ligada no virabrequim, entao quanto mais gira mais óleo bombeia... mudando a velocidade média do pistão se altera a velocidade de lubrificação na pelícola de óleo do cilindro que é o mais crítico. até o momento não encontrei informações que indiquem necessidade de turbinar a lubrificação de outra forma tendo 14k RPM (16~18 M/s) como redline (considerando máximo aumento) tanto na questão de não perder a pelicola de óleo quanto resistência dos materiais do motor.

não vai ficar caro demais? - aceito o custo como parte do desafio, afinal meu interesse é testar e comprovar várias características das preparações em vários componentes e seus efeitos tanto teóricos quanto práticos.

esta preparando a moto pra "dar pau" em moto maior? - não. porém é estimado "dar pau" em moto de mesmo modelo original pois toda essa doidisse é pra tornar o motor melhor em questão de potência e economia.

edit 13/01/2015

não vai quebrar os componentes do motor por causa do maior esforço? - acredito que não, ja verifiquei e o rolamento do girabrequim é o mesmo da falcon 400cc e o torque não vai aumentar TANTO, o maior aumento é o RPM max. quem mais vai sofrer são os prisioneiros do cilindro e cabeçote mesmo.

vai fazer alguma outra modificação? - sim, freios e pneus (as rodas como um todo) e suspensão (diant. & tras.) estão na lista e não tem relação direta com o motor.

[irai]

Falas em rabaixar o cabeçote? Fazem bastante isso em carro, pra taxar, mas em geral tem que rodar com alcool pra ficar legal. É isso?

Reduzir o curso deve fazer o motor girar mais, e também aquecer bem mais, será que é negócio?

[Vulcan]

Falas em rabaixar o cabeçote? Fazem bastante isso em carro, pra taxar, mas em geral tem que rodar com alcool pra ficar legal. É isso?

Reduzir o curso deve fazer o motor girar mais, e também aquecer bem mais, será que é negócio?

rebaixar cabeçote/taxar não...

é reduzir curso (percurso do pistão) pelo virabrequim mesmo. tipo os pinos cursados que aumentam curso, so que desejo o efeito oposto, entende?
estou ciente da mudança de velocidade média do pistão e inclusive da mudança da redline.

[Schao.gs]

Não leve a mal Vulcan, não mesmo!

Mas você tem cada idéia, sempre pensa em algo justamente o contrário do que costumam fazer! ahehaehaehae

faloowwww

[Waltrick]

Cara se tem alguém que faz nunca vi, mais o que você quer é aumentar o giro do motor sem ultrapassar o limite de m/s né,no caso teria que trocar biela também por uma mais longa ou rebaixar o bloco para compensar o vira menor, não sei se seria vantajoso pois a potência vai vir mais "em cima" elem de baixar a CC...

[chiccoli]

Qual moto ? Já ouvi falar que fizeram em CRF, colocaram um vira de ML, Aumentaram o pistão, um belo de um comando bem ajustado, e fizeram ele rodar la pelos 14 mil rpm, se a redução de torque compensou o aumento de potência pelo aumento da rotação eu não sei. O Stone deve entender melhor desse tipo de coisa

[Vulcan]

bom...

a moto? acho que qualquer monocilíndrica pra não complicar demais.
perder potência em baixa? é isso que quero ver, pois se eu manter a cilindrada o pistão mais largo compensa a alavanca menor do girabrequim.
meu objetivo? melhorar o R/L e girar mais com o mesmo torque, válvulas maiores para uma mesma cilindrada também.
rebaixar cabeçote/cilindro pra compentar a redução de curso? não acho boa ideia, conheci um carinha que se deu mal na hora de ajustar a corrente de comando... fico com a biela maior mesmo.
vantagens de reduzir curso? é mais fácil do que aumentar, pois não vai ocupar mais espaço dentro do motor.
desvantagens? se eu manter a cilindrada, o esforço na parede do cilindro vai diminuir, e aumentar no mancal do girabrequim e prisioneiros mas nada maior do que se apenas aumentasse o diâmetro do cilindro sem reduzir curso (me permitindo aumentar ainda mais o diâmetro).

fora isso o torque (supostamente) vai ser o mesmo, mudando apenas o RPM máximo e não aumentando desgaste algum nas outras partes (teoricamente).

ainda não calculei a diferença de potencial energético para saber o quanto vai ser diferente a nova relação de torque para mesma cilindrada mas, tudo indica um motor mais esportivo (street) e continuaria econômico (sem aumento de cilindrada).

[chiccoli]

Teoria até onde eu sei: reduz curso, vc perde a volta do virabrequim, seria a facilidade do pistão empurrar o eixo, se aumenta pistão, vc cria mais força pra empurrar o menor curso, como se aumentasse a potência em alta, mas perdesse em baixa, sacou ? ai vc vai ter que colocar um comando de alta, e preparar as valvulas pra trabalharem em maior rotação. exemplo, qual a sua moto ? faixa de potência dela, curso x diâmetro, etc ?

- - - Updated - - -

outro detalhe, vamos supor que vc fez isso, mas a potência da moto não mudou, só as rotações, vc vai ter que reduzir a relação da transmissão pra conseguir andar na mesma velocidade. preparação pra uso comum seria:
se vc só roda na cidade, aumentar curso, pois usa baixa rotação, assim vc tem torque na hora que quer, mas não pode exigir muito em alta, e se fosse mais pra rodovia, aumentar o pistão e um comando, pois estaria mais na dentro faixa de potência do motor.

[Waltrick]

Pq dessa modificação? E sinceramente não vejo vantagem em fazer isso em uma monocilindrica que se for um motor pequeno não terá torque em baixa vai ter que andar direto no cacete e se for um motor grande será um vibrador gigante fazendo ele girar a mais de 10k.


qual seria sua intenção??

[chiccoli]

É vantagem em competição, pra rua não vejo em virtude dos custos e faixa de utilização do motor.

[Vulcan]

minha intenção? tanto teste quanto fazer uma preparação profunda sem muitas penalidades na durabilidade.

achei isso aqui ó:



faz sentido agora?

fonte:
http://autoentusiastas.com.br/2012/0...da-de-tecnica/

[chiccoli]

Vulcan, eu ainda não entendi o pq vc quer fazer isso, pra uso na rua geralmente se usa baixa rotação, com alta rotação o consumo aumenta muito. então ? até podemos ajudar, mas se sair da teoria e ir um pouco pra pratica, tipo, qual motor vc quer usar, etc.

[Vulcan]

bom, penso no motor da biz 125 ou xtz 125, pois se der errado fica "fácil" desfazer.
a questão de consumo vai ser um tira-teima mesmo... acredito que "cavalo que anda é cavalo que come", se não enrrolar cabo e o motor ficar bem ajustado, não tem por que gastar mais do que os outros motores de mesma cilindrada (é ai que entra a parte de teste).

[Waltrick]

Acho que o consumo vai ser maior sim, pois você vai por válvulas maiores para que ele possa girar alto e tbm pq aumentou o diâmetro caberiam as malditas kk, alem disso vc terá que rodar com o giro mais alto para poder ter o mesmo rendimento, concordo que a idéia é interessante mais seria algo para usar em pista ou pra dar uns roles pra zoar com os outros, pq usar todo dia se torna chato um amigo meu tem uma cg com comandao cabecotao resumindo só anda em alta ela só anda bem em alta na baixa não rola andei alguns dias com ela no primeiro foi a coisa mais top do mundo era canhão, dps fiquei de saco cheio pois pegava uma esquina em que a minha abria o giro em segunda eu tinha que ir de primeira se não ela não ia.
agora quanto a este atigo do autoentusiastas é antigo pra krai hein (eu li em 2012 e ainda fiz um trabalho baseado nele) kkk todo intusiasta deveria acessar o site deles pois tem muito conteúdo técnico.

[chiccoli]

Um motor que da pra fazer uma comparação facil são os "Honda OHC", que começou na ML, Aero,Bros e strada, CRF 230 agora, até 150cc são 49,5 de curso