Pode crer, a galera do moto cross tudo usa óleo de motor na bengala, vou fazer uns testes
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p não criar outro tópico vou postar nesse, o amortecedor traseiro da minha moto perdeu totalmente sua funçao e estava funcionando apenas a mola, a moto é uma cr250 e o amortecedor tem reservatorio de nitrogenio e regulagens de compressao e retorno, a marca showa. o amortecedor não apresentava vazamentos e a moto é de 1995 (comigo desde 2009 e nunca vazou) suspeitei que estava com oleo muito velho e resolvi desmontar e de fato estava ralo como agua, o restante parece estar em ordem. ( a manutençao nesses amortecedores é uma pequena fortuna algo em torno de 600 r$)
_ há um oleo especifico para amortecedor traseiro o motul shock, outras marcas tb tem e o oleo custa cerca de 180 reais. o q mais diferencia ele de outros oleos é o indice de viscosidade iv = 400 q na pratica diz q de 0 a 100ºC ele apresenta uma variaçao minima na viscosidade, bem diferente dos oleo monoviscosos . olhando os olhos multiviscosos cheguei a conclusao que o SAE 5w30 chegaria o mais proximo desse por um preso mais razoavel, e entao vou arriscar ele, se nao prestar desmonto de novo e coloco outro. alguem já fez troca de óleo de amortecedor por oleo de motor????? na suspa dianteira eu ja fiz e pra suspensao dura funciona bem.
-o reservatorio de gas deve ser preenchido com N2 em cerca de 150psi. o reservatorio em questao é uma garrafinha de borracha com uma valvula e sua função é apenas uma resistencia contra o óleo. ele nao entra em contato com nenhuma peça, entao pensei pq nao utilizar ar comum msmo!?? esse é o outro teste que irei fazer. o q pode dar diferença é a compressibilidade do ar que é ~70% de N2 e a compressibilidade do N2 puro. mas nesse caso talvez uma pressao um pouco maior resolva ou nao tenha qualquer problema, mais uma vez se nao prestar esgoto o ar e coloco N2. Alguem ja fez esses testes?? q resultados obteve??
caro colega, o óleo do amortecedor traseiro tem que ser bem mais viscoso que o dianteiro, indico usar o óleo de motor 20W50 para teste ou o recomendado para manutenção mesmo... se com óleo de motor ficar 'mole' pode tentar usar outras válvulas com passagem menor de óleo.
sobre preparação, não sei se viu o que fiz na minha biz: troquei o óleo das canelas, cortei um pedaço da mola (também instalei alongador) e instalei ar comprimido compartilhado. ficou bom! ainda to testando a pressão do ar comprimido no ajuste fino do SAG/GAP.
sobre a compressibilidade do ar comprimido no lugar do N2, acho que o teste é valido!
Uma estrada em boas condições e clima agradável nunca treinará um bom piloto.
moto: biz 125 remendada
kasinski mirage 250 EFI carburadorizada
Óleo: http://www.pequenasnotaveis.net/threads/49600
http://www.pequenasnotaveis.net/threads/47126
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buras: http://www.pequenasnotaveis.net/threads/49973
Atualizando aqui! o amortecedor funcionou bem com o oleo 5w30 com o ajuste dos cliques posso usar a moto tanto p terra como pra asfalto, ela vai de um pouco macia ate bem dura, se tivesse um oleo 5w25 acredito q ficaria melhor, mas assim ficou muito bom!!
em relaçao ao reservatorio de N2 tentei em 3 postos de gasolina e nao consegui encher o bico, nao quis arriscar em borracharias pois os borracheiros em geral sao "muito delicados" e o reservatorio admite um volume mínimo! a solução foi aquelas bombas de ar p bicicletas de speed, meu primo faz triatlon e possui uma bomba manual que enche ate 180psi.
quanto tempo vai durar oleo 5w30 + ar atmosferico em relaçao a oleo motul shock+carga de N2 eu nao sei mas tive um gasto de menos de 40 reais pra voltar p ativa um amortecedor q estava sem condiçoes de uso. fica a dica ai pra quem precisar!
agora vou passar pra dianteira, sempre usei oleo monoviscoso, a motul possui eles sae 5 10 e 15 o complicado é que isso só indica a viscosidade proxima dos 100ºC q é uma temperatura muito diferente de uma suspensao em uso agora vou procurar um multiviscoso mais barato que fique ai entre o 10 e o 15 na temperatura de uso da suspensao
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pelo q eu andei lendo o numero do 10w 5w 20w é o valor referente a viscosidade do oleo "frio" mas pelo q eu olhei alguns tem medidas em 10ºC outros em 0ºC. usei o oleo 5w pq encontrei a viscosidade dele a 45ºC q eu acredito ser uma temperatura mais proxima do trabalho da suspensao. e essa tinha o valor mais proximo do oleo motul
ainda to um pouco em duvida por esse oleo ser 5w na traseira, na dianteira eu usava o motul 10w (medium).
coloquei um 20w50 nas bengalas ahauihaia e a suspensao dianteira virou um pau. vou colocar um 10w30 na dianteira e testar se ficar dura coloco 5w30 tb
ainda nao testei em saltos se sentir ela muito mole monto um 10w ou 15w na traseira
hoje pesquisei mais!! não sou especialista no assunto por isso acredito que cometi alguns erros hahahaa
tomando como referencia os oleos motul shock e motul fork 10w que sao os mais utilizados em motos off-road.
como eu disse antes os valores em "w" se referem a diferentes temperaturas abaixo de zero e nao sao valores de viscosidade cinematica!!!! os valores mais proximos À temperatura de trabalho da suspensao acredito que seja a viscosidade a 40-45ºC lembrando q o valor sae só limita valores a 100ºC o ideal seria usar a classificaçao iso, mas nao achei essas informaçoes nos oleos.
os valores de viscosidade cinematica para os oleos motul à 45ºC seriam 16cst para o amortecedor e 36 cst para a bengala (engraçado a traseira usar um oleo bem mais fino né) se utilizar os oleos motorex os valores seriam 14,8cst e 32cst.
o oleo q eu coloquei da elf 5w30 da um valor de 57cst muuuuito viscoso pra traseira, por isso achei ela mais dura q mole apesar que agradei dela, ainda nao encontrei um oleo que possa ser usado no local,
a dianteira esta com o oleo 20w50 q coloquei somente para testar e ficou absudamente dura, mesmo com cliques abertos o oleo 20w50 deve dar algo proximo de 135cst pelo q olhei o que chega mais proximo é o oleo texamatic ATF 38cst a 45ºC
Esses valores mudam de uma marca pra outra pois o SAE especifica apenas a viscosidade minima a 100ºC, quando achar um bom substituto pra traseira eu comento aqui.
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Óleos de suspensão para garfos tem como parâmetro de temperatura 40° C.
Galera paga os tubos em óleos importados ditos 10W por causa do nome. Sendo que a Petrobras fábrica um óleo hidráulico tão bom quanto por 1/3 do valor. Ademais a escala SAE de viscosidade é inexata para comparar óleos de garfos é um rótulo comercial que americanos criaram...
Mais detalhes sobre óleos para garfos nessa faixa de 36 a 40 cSt, vejam somente a primeira parte desse post .
http://clubedosyamaheiros.forumeiros...-precisa-saber
Crtl-Alt-Del
muito bom o post , obrigado, eu ja sabia do oleo ATF mas por indicaçao dos outros, nunca tinha corrido atras dos valores. a regra sae é totalmente furada pra oleo na suspensao pq ela nunca chega a 100ºC e nem a temperaturas negativas por aqui! o problema é encontrar os dados tecnicos dos oleos pra escolha.
acabei decidindo pelo oleo 2T mineral, não é um oleo p sistema hidraulico mas a viscosidade vai ficar na faixa q eu to acredito que sera boa pra supermotard. encontrei bons oleos hidraulos na viscosidade q eu queria, mas nas lojas por aqui nao sao vendidos. e na internet apenas em tambores enormes e por cotaçao. quanto a ferrar c os retentores é esperar p ver ne hauiahuiahia
não vejo motivo pra um óleo de motor 4t, 2t ou até ATF (câmbio automático) ser agressivo com o retentor da bengala se não é agressivo com os outros retentores... se fosse fluido de freio, aí a conversa muda!
obs.: estou usando óleo ATF (câmbio automático) 5W na bengala da biz e a diferença é relevante quando comparado com 20W50 de motor (obvio).
tive dois defeitos até o momento: a mangueira cedeu a braçadeira e começou a vazar no bico que enche, troquei a braçadeira e ficou ok; começou a vazar no parafuso que segura a flauta da suspa, apertei (usa vedação metálica) e está resolvido. recarreguei o óleo da suspa com uma seringa conectada no bico de carga de ar, depois fiz sangria do excesso e está 100% denovo.
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ah sim, até o momento ainda tenho um pouco de óleo na garrafa de 500ml. essas bengalas cabem quase nada...
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Vulcan
Os óleos de motor 4T e Diesel, para citar um exemplo, possuem um aditivo de reserva alcalina. Que é para neutralizar a acidez natural que a combustão cria dentro do sistema. Então quando se troca o óleo, esse óleo novo que é alcalino encontra um meio acidificado. Assim o sistema fica neutralizado e não ataca inclusive as borrachas.
Mas nas bengalas não existe a acidez criada pela combustão que neutralizaria a reserva alcalina do óleo de motor.
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um colega meu q corrida de 250cc no RJ comentava sobre essa questao do pH dos oleos, eu nunca medi, vou tentar levantar essas informaçoes hahaha. a principio entao o oleo 2T nao teria esse PH maior pq é destinado à combustao, mas acho q nao é um problema tao grave, as bases p corrigir acidez do oleo atacariam o aluminio e outros metais expostos muito antes de afetar as borrachas. de qqer forma os oleos de motor sao muito muito viscosos p suspesnsao, acho q nao voltaria a colocar eles.
medi ontem pH=7 ( oleo 4t lubrax 20w50 ), pH=7 (oleo 2t lubrax essential), pH=7 (oleo de motor usado n sei a marca, segundo a ficha do carro rodou uns 2000km). Tudo neutro, acho q essa variaçao de acidez/basicidade é minima e nao precisa preocupar quanto a desgaste em peças