Sobre aumento da taxa de compressão (preparação leve)

[betocampana]

Em motos pequenas, as opções básicas de aumento de potência são: melhorias na alimentação/escape, aumento de cilindrada e aumento na taxa de compressão.
Dentre essas, aumentar a taxa de compressão é a modificação mais simples e de baixo custo que conheço.

Considerando que as fábricas no brasil produzem motos com uma taxa de tolerância para variações de temperatura e combustível, pesquisando em geral, cheguei a conclusão pessoal de que rebaixar o cabeçote até uns 0,5mm produziria uma taxa de compressão aceitável para uso com gasolina, sem diminuir significativamente a durabilidade e melhorando o rendimento do motor. Inclusive com uma possível melhoria no consumo de combustível.

Considerando apenas motos pequenas (abaixo de 400cc), este pensamento estaria correto, na visão de vocês?


Li também sobre o caso de instalação de turbocompressores em carros, desde que com uma pressão baixa, não diminui abruptamente a durabilidade de um motor. Algo como 0,5 de pressão teria um bom efeito no desempenho, e uma muito pequena perda de durabilidade no motor.
São conceitos diferentes, porém são motores expostos a mais desempenho

** apenas uma discussão de fim de trabalho da sexta a tarde, mas é algo que estive pensando pra melhorar o desempenho de motos em geral, com baixo custo, especialmente monocilíndricas.

[joãomaller]

Eu to querendo taxar um pouco a minha twister, o que os amigos me dizem sobre isso,
ABRAÇOS

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[Marcc]

Aumentar a taxa nunca vai melhorar o consumo, esqueçam isso. Aumento de taxa = mais combustível e mais ar pra queimar.
Se vc ja tem um escape esportivo e um filtro esportivo, taxar é apenas o "segundo" passo da brincadeira. Provavelmente terá o mesmo efeito de trocar o comando, pois nada mais faz do que admitir mais ar e mais gasolina para o motor. Mais ar e mais combustível = mais potência. Pra melhorar ainda mais a bricadeira, ideal é mandar aumentar o diâmetro dos dutos do cabeçote, isso daria mais torque. Aumentar muito a taxa pode gerar pre detonação da mistura, o que prejudica o motor.
Atenção para carburação, pois apenas mexer no parafuso da mistura pode não ser suficiente. Toda essa modificação pode pedir a troca do giclê de alta.

Se eu tivesse grana sobrando eu adoraria mexer no motor da minha hehehehhehe

Moderação, favor mover o tópico para a área correta.
Vlw

[Vulcan]

Em motos pequenas, as opções básicas de aumento de potência são: melhorias na alimentação/escape, aumento de cilindrada e aumento na taxa de compressão.
Dentre essas, aumentar a taxa de compressão é a modificação mais simples e de baixo custo que conheço.

Considerando que as fábricas no brasil produzem motos com uma taxa de tolerância para variações de temperatura e combustível, pesquisando em geral, cheguei a conclusão pessoal de que rebaixar o cabeçote até uns 0,5mm produziria uma taxa de compressão aceitável para uso com gasolina, sem diminuir significativamente a durabilidade e melhorando o rendimento do motor. Inclusive com uma possível melhoria no consumo de combustível.

Considerando apenas motos pequenas (abaixo de 400cc), este pensamento estaria correto, na visão de vocês?


Li também sobre o caso de instalação de turbocompressores em carros, desde que com uma pressão baixa, não diminui abruptamente a durabilidade de um motor. Algo como 0,5 de pressão teria um bom efeito no desempenho, e uma muito pequena perda de durabilidade no motor.
São conceitos diferentes, porém são motores expostos a mais desempenho

** apenas uma discussão de fim de trabalho da sexta a tarde, mas é algo que estive pensando pra melhorar o desempenho de motos em geral, com baixo custo, especialmente monocilíndricas.

sobre taxa de compressão, teóricamente melhora a queima e isso aumenta (um pouco) a potência. pra evitar a "batida de pino" ou pré-ignição (dependendo da taxa, refrigeração/temperatura e combustível usado) costuma-se enrriquecer a mistura até o limite junto com o aumento da taxa no motor em questão. isso faz aumentar o consumo em nome de desempenho porém se trabalhar com menor giro, (não é certeza) é possível economizar combustível pelo melhor rendimento do motor.

mas essa economia seria a diferênça de desempenho (rendimento térmico) antes e depois do motor taxado... as vezes pouca coisa.

o efeito negativo mais visível no aumento da taxa, além da batida de pino, é uma menor vida útil dos aneis do pistão. item ignorado na maioria das vezes que se prepara o motor de pistão de qualquer coisa.

sobre turbocompressores também ja li que se colocarem 0,5 bar "num da nada", pois só seria uma ajudinha pro motor colocar ar dentro do cilindro, sem graaaaandes diferenças na parte de peças a serem trocadas e consumo, porém com grande ganho de potência. mais pressão que isso tem que ter muito mais controle, trocar peças e colocar mais peças como o intercooler...

outr detalhe é que taxa alta e turbo compressores não combinam.

mas juntando as duas bagaças, quer um exemplo do que acontece quando se coloca turbo num motor que gira mais que a pomba gira?
repara no RPM dessa desgraça que sem turbo tem pra lá de 120hp...

[irai]

Nos últimos tempos eu também tenho me interessado sobre a instalação de turbocompressor em motocicletas. Sempre quis ter uma moto preparada, mas fuçar muito no motor não é uma coisa que agrade, viajo bastante de moto e não quero perder confiabilidade, então sempre deixei o motor stock, e como só trocar escape/filtro não costuma ter um resultado relevante, também nunca mexi nisso.
Quanto à instalação do turbo, o que tenho visto é que só funciona direito em motos injetadas, nas carburadas a coisa fica muito estúpida, com variações abruptas de potência, costuma ficar um lixo em baixa e quando abre o turbo a moto dispara desembestada.
E mesmo numa moto injetada, o tamanho da turbina costuma ser um problema, mesmo a turbina do Gol é grande demais para uma 250~300cc, ela só vai encher com giro lá em cima, mas em compensação, dá pra fazer um ajuste fino bem melhor com a I.E. Será que existem opções de turbinas menores?
Pelo que tenho visto, dá pra ganhar uns 50% de potencia com pressão de 0.5~0.6 e isso mexendo só no mínimo necessário para instalar o turbo, isso faria, por exemplo, minha Next ficar pau-a-pau com uma Ninjinha 300, o que é bem interessante...

Ainda não tenho uma ideia de custos, vi muita variação de preços, então teria que pesquisar mais sobre esse mercado. E tem também a questão da legalização, parece possível, mas não faço ideia de por onde começar.

Sobre taxar o motor, aí já não tenho muita ideia dos resultados, se for pouca coisa, creio que não seja um grande problema, e o resultado é bem interessante.

[chiccoli]

Marcc, bom, citando o que vc disse, "Aumentar a taxa nunca vai melhorar o consumo, esqueçam isso. Aumento de taxa = mais combustível e mais ar pra queimar." - Aumentando a taxa, não aumenta o ar dentro da câmara, mas a sua pressão sobre ele, pode sim melhorar a economia, pois existe uma margem de combustível que não é queimada, e o aumento da taxa de compressão melhora a eficiência térmica. Os problemas começam quando a taxa é demais pra refrigeração do motor, precisando assim de mais combustível pra refrigerar a câmara, e a bobina de ignição não tem força pra faísca atravessar o ar com a sua densidade aumentada no momento da ignição. então não existe uma formula magica, gasolina não suporta mais de 10,5 de taxa de compressão, pode ser aumentada, conforme a tecnologia implementada no motor pra melhoria de rendimento.

"Se vc ja tem um escape esportivo e um filtro esportivo, taxar é apenas o "segundo" passo da brincadeira. Provavelmente terá o mesmo efeito de trocar o comando, pois nada mais faz do que admitir mais ar e mais gasolina para o motor. Mais ar e mais combustível = mais potência. Pra melhorar ainda mais a brincadeira, ideal é mandar aumentar o diâmetro dos dutos do cabeçote, isso daria mais torque. Aumentar muito a taxa pode gerar pre detonação da mistura, o que prejudica o motor.
Atenção para carburação, pois apenas mexer no parafuso da mistura pode não ser suficiente. Toda essa modificação pode pedir a troca do giclê de alta."
- Sobre carburador, dutos e tal, já foi comprovado que se vc aumentar demais os diâmetros dos dutos vc pode perder a velocidade dos gases, acabando em não melhorar nada o motor, além de piorar, tem inclusive uma empresa americana que reduzia os dutos pra aumentar a potência dos carros. Mexer em motor é um conjunto de modificação de um projeto, não existe uma formula magica, um motor é feito pra suportar dezenas de possíveis situações em centenas de ambientes, o que a gente pode fazer é melhorar pro nosso. Um exemplo, no Sul de vez em quando a gente vê alguém falando que colocou oleo 10w30 e o motor ficou bom, mais leve pra rodar, e nunca mais volta pro 20w50, aqui em sp, o 10w30, da mesma marca, o motor parece que ta com um chocalho dentro depois que esquenta, mas as temperaturas e ambientes são bem diferentes, muda quase 20ºC dependendo da época do ano, o que da pra ser melhorado la em algumas coisas, nunca poderão ser melhoradas aqui. mas o "original" é feito pros 2 ambientes.

[betocampana]

Então, acho que por melhorar a eficiência da explosão, aumentar a taxa de compressão não traria aumento de consumo, mesmo com a necessidade de enriquecer a mistura. Isso, é claro, considerando valores aceitáveis (levando até 10,0, 10,5).

E como foi lembrado pelo Chiccoli, a região onde se mora provavelmente é determinante nisso. Esqueci desse ponto, se for no nordeste ou norte, que a temperatura ambiente é alta o ano inteiro, aumentar a taxa de compressão pode trazer problemas. Aqui no interior de SP é mais tranquilo, um ou outro mês que fica mais quente. Na região sul deve ser bem mais tranquilo taxar o motor.

Citei o turbo só pra dar o exemplo dos carros, onde um aumento de potência não necessariamente levaria o motor a explodir em um mês hahah conheço nada a respeito de turbo pra moto, tô besta com esse video do Vulcan como que dirige isso?

[Waltrick]

Beto a sua é uma 150?
Como dito por alguns acima o aumento de taxa aumenta o rendimento (até certo ponto não é milagre auhuahua) há três formas de você aumentar a taxa, seria:
1 rebaixando cabeçote , não sei se seria interessante no caso da cg que é com corrente, caso o conjunto esteja com uma certa km pode começar a bater corrente (pelo menos foi oq o mecânico de um colega meu falou, em conversa com ele).
2 pistão "cabeçudo" ao qual não sei se existe para sua moto.
3. Que seria o que eu faria, aumento de cilindrada pois aumentada a Cc sem mecher na câmara de combustão e com o pistão tendo a cabeça igual ao original a taxa irá aumentar.
no terceiro caso teria qua ver qual a taxa original e ver quanto aumentaria a cada mm a mais,meu sinceramente colocaria 1 ou 2mm de for uma 150 ficaria 155 ou 160cc respectivamente.

[betocampana]

1 rebaixando cabeçote , não sei se seria interessante no caso da cg que é com corrente, caso o conjunto esteja com uma certa km pode começar a bater corrente (pelo menos foi oq o mecânico de um colega meu falou, em conversa com ele).

eu ia fazer isso HAHAH já ia dar ruim! É uma CG 150 sim, pensei que fosse possível ajustar a corrente, sei lá, por ser uma diferença bem pequena, ia perguntar pra mecânicos se poderia acontecer algo de errado, e então fazer (desmontar o cabeçote ou cilindro é facil, eu mesmo levaria no torno).
Tenho esse projeto de aumentar a cilindrada também, pra 190, no caso, com aqueles kits do mercado livre. Acho bem legal pra moto de cidade, que viaja pouco. Mas aí demanda um teco a mais de grana, os kits Athena pra 190 tão por volta de 300~400.

Mas acho que faria isso em qualquer moto com taxa abaixo de 9,5. Especialmente depois do aumento da porcentagem de alcool na gasolina, pra 27%, em março de 2015. Aparentemente taxas até 10,0 não tem um problema maior, além do pequeno aumento do desgaste do motor (se houver).
Na Yamaha XTZ 250 Ténéré eu não mexeria, pois ela já anda com taxa de 9,8:1.
Já a taxa de compressão da Falcon Nx4 é ridicula, 8,8:1. Esse motor pede um rebaixamento de cabeçote!

[irai]

Vi que algumas motos esportivas tem motes com taxa de compressão na casa dos 13:1, o que me parece bem extremo para rodarcom gasolina. Qual é a magica desse esquema? Seria possível chegar nesses números em um motor "comum"?

[Marcc]

chiccoli, um motor original com taxa, por exemplo 10:1, significa que ele comprime 10 partes de ar num espaço que, sem compressão, caberia apenas uma parte de ar. Aumentando a taxa para 10,5:1 ele comprime 10,5 partes de ar no mesmo espaço, então logicamente o motor vai puxar mais ar. Por favor explique pra gente como isso mlhora a eficiêcia da queima...
Já estudei bastante sobre isso, e o que pude perceber é que para melhorar a eficência é necessário mudar o desenho da cabeça do pistão e aumentar a potência da bobina. Mesmo assim, a economia de combustível é muito pequena.
Gostaria que vc debatesse mais e compartilhasse conosco seus conhecimentos sobre esse assunto, pois o material disponível sobre isso na internet é muito pobre.

Sobre o aumento demasiado dos dutos do cabeçote, vc deu a explicação perfeita!

Vlw!

[chiccoli]

pq vc esta pegando o mesmo ar, ou menos, pois a câmara é reduzida ao rebaixar o cabeçote, e comprimida na proporção da "taxa de compressão". o ar puxado é o mesmo ou menos.
pela parte da compressão e melhoria de rendimento, até onde eu sei é que qt mais vc comprime o ar, em alta velocidade, o ar esquenta, fazendo com que todas as partículas de combustível queimem, reduzindo a gasolina não queimada que seria jogada pra fora pelo escapamento. e bobina de ignição, uma vez coloquei a do gol MI na minha twister, tinha bastante torque em baixa, quase uma cb300 pra andar, mas a mistura ficou pobre, tive que dar uma volta no parafuso do ar pra ajustar, e ai ela ficou com uma resposta mais rápida. mas exemplo, quem tem twister sabe que ela da umas falhadas em baixa rotação, que fica impossível andar a menos de 3 ou 4 mil rpm dependendo da marcha, com a bobina eu consegui andar em 6ª a 2 mil rpm, e se puxasse ela ia saindo devagar e progressivo. o problema é que depois de uns dias ela começa a querer ligar só com o farol desligado, e começa ai umas frescuras chatas. queria experimentar a cachimbina, mas não me sobrou 100, 150 reais ainda. e tenho medo do efeito ser o mesmo. ha.., consegui fazer uns 25,5 por litro tbm. antes era 22.

[Marcc]

Cara, vc tem razão. Matutei um pouco e cheguei a mesma conclusão. vlw!

[Waltrick]

Chicolli, estou que nem voce louco pra por a cachinbina do Stone, porem nao sobrou ainda $$, acho que ate final do ano fecho com ele kkkk, ja falei umas 5 vezes com ele e nao comprei ainda, mais final do ano compro o kit vela+ cachinbina auhauhauh

[Vulcan]

Marcc(...)um motor é feito pra suportar dezenas de possíveis situações em centenas de ambientes, o que a gente pode fazer é melhorar pro nosso. Um exemplo, no Sul de vez em quando a gente vê alguém falando que colocou oleo 10w30 e o motor ficou bom, mais leve pra rodar, e nunca mais volta pro 20w50, aqui em sp, o 10w30, da mesma marca, o motor parece que ta com um chocalho dentro depois que esquenta, mas as temperaturas e ambientes são bem diferentes, muda quase 20ºC dependendo da época do ano, o que da pra ser melhorado la em algumas coisas, nunca poderão ser melhoradas aqui. mas o "original" é feito pros 2 ambientes.

por isso que troquei o 20W50 por 15W50
se tivesse 10W50 mandava pra dentro da biz sem dó nem choro.

(...)

Citei o turbo só pra dar o exemplo dos carros, onde um aumento de potência não necessariamente levaria o motor a explodir em um mês hahah conheço nada a respeito de turbo pra moto, tô besta com esse video do Vulcan como que dirige isso?

novamente digo que preparação boa não quebra motor.

voltando ao turbo, se achou aquilo doido, imagina quando aparecer um corajoso pra colocar supercharger+turbo numa RD... (só turbo não funfa direito em motor 2T)
pra uma moto usar um turbo de carro 1.0, ela tem que ter no mínimo 600cc pra compensar a diferença de fluxo em giro do motor. menos que isso o turbo tem que ser muito pequeno ou "não vai encher direito".

original

Vi que algumas motos esportivas tem motes com taxa de compressão na casa dos 13:1, o que me parece bem extremo para rodar com gasolina. Qual é a magica desse esquema? Seria possível chegar nesses números em um motor "comum"?

esses motores geralmente tem injeção eletrônica e refrigeração líquida. trabalham no esquema VHC (igual o do celtinha 1.0)
também tem óleo com especificação muito alta (API SM+) sistema diferenciado de ignição e de vela para conseguir trabalhar com a alta taxa.

penso em fazer esse esquema na biz mas vou meter refrigeração a óleo com radiador de tornado, circuito analógico de controle de temperatura de 3 estagios (frio, normal e super-aquecido) e uma taxa de aprox. 11~11,5 compatível com a refrigeração. negócio é grana pois é a ultima etapa do projeto....

falando em motor VHC -> http://revista.webmotors.com.br/dire.../1334080969791
http://www.corsaclube.com.br/viewtopic.php?p=485658