Este mercado não está legal

**João Tadeu Boccoli** · 09-05-06, 23:13

Vez por outra tento, disse tento, trocar minha moto e observei que temos já há algum tempo uma prática comercial muito interessante, silenciosa, rasteira, e quase popular.
Na passagem por sites de venda, jornais e outras publicações especializadas, já não são difíceis em se encontrar anúncios de veículos com preços bem baixos e com condições bem especiais, aparentemente “grandes oportunidades”.

Buscando maiores detalhes podemos constatar :
1.Veículos vendidos com o valor de multas chegando a ser até superior ao próprio valor do bem.
2.Veículos vendidos com documentos porem não em nome do vendedor, e cabendo ao comprador buscar “formas” de passar a documentação em seu nome.
3.Veículos sem nenhum documento, e até com a informação pelo vendedor em não se emitir recibos.
4.Veículos vendidos com placas porem somente com as famosas notas de leilão.

Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente.
A partir do momento em que se menospreza o sistema comprobatório da propriedade, toda uma situação é gerada e suas complicações aguçadas.
Tente imaginar um circulo vicioso se formando com o inicio na compra de veículos em leilão, compra de veículos roubados, venda de peças de modo ilegal, e assim por diante.
A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade.
Reclamamos contundentemente sobre os altos valores dos seguros, e pelos altos preços praticados pelo setor de auto / moto peças, agradecendo a Deus aquele “desmanche” amigo da esquina, ou aquela lojinha de peças usadas e/ou “recuperadas” da região.
Estamos tapando o sol com a peneira; o próximo veiculo a ser roubado poderá ser o nosso, toda e qualquer multa que não pagamos e deixamos acumular irá fazer com que as correções futuras da carga tributaria seja majorada, as peças ou partes adquiridas de forma irregular irá gerar uma redução no recolhimento de impostos lesando a nação na figura de seus contribuintes.
Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.
Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas.
Tenho plena noção que não teríamos o fim de praticas ilícitas porem acredito que assim haveria uma redução considerável.
Fora isso, a população teria uma maneira honesta para adquirir veículos usados a um custo baixo ...

**barbeirorp** · 10-05-06, 09:45

concordo...

acho que todos os leilões deveriam ser de veiculos documentaveis.

como existe leilão pra tirar peças... em cima de uma nota os desmanches vendem 9 motos roubadas.... pq como que se tem controle em cima disso?

**Roberval2005** · 10-05-06, 10:17

Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie

**barbeirorp** · 10-05-06, 10:26

Postado originalmente por Roberval2005

Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie

verdade.... qtas e qtas são furtadas e colocadas nesse esquema

**BrunoDias** · 10-05-06, 12:18

Postado originalmente por barbeirorp

Postado originalmente por Roberval2005

Tenho pena de quem tem Tornado, o q tem de procura de praticantes de trilha é fora de serie

verdade.... qtas e qtas são furtadas e colocadas nesse esquema

eu morria de medo de deixar a moto na rua por isso

**Lagartixxa** · 10-05-06, 12:41

phoda

oj no jornal passo um pessoal que ta aplicando um golpe bem "interessante" em concessionas de usados e financeiras, os caras pedem pra dar um olhada num veiculo, pede pra dar um volta no veiculo e tals, nisso o cara vai num financeira e pede um financiamento de 50% 60% do valor do veiculo, depois ele volta na concessionaria devolve o veiculo alienado e some com o dinhero do financiamento!

**ubiratamuniz** · 10-05-06, 15:47

fala João!

Postado originalmente por João Tadeu Boccoli

Vez por outra tento, disse tento, trocar minha moto e observei que temos já há algum tempo uma prática comercial muito interessante, silenciosa, rasteira, e quase popular.

quase popular não, bem popular, isso é mais comum do que se imagina!

Postado originalmente por João Tadeu Boccoli

Na passagem por sites de venda, jornais e outras publicações especializadas, já não são difíceis em se encontrar anúncios de veículos com preços bem baixos e com condições bem especiais, aparentemente “grandes oportunidades”.

conheço bem isso, já andei pesquisando muito preço de moto usada por aí.

Postado originalmente por João Tadeu Boccoli

Buscando maiores detalhes podemos constatar :
1.Veículos vendidos com o valor de multas chegando a ser até superior ao próprio valor do bem.
2.Veículos vendidos com documentos porem não em nome do vendedor, e cabendo ao comprador buscar “formas” de passar a documentação em seu nome.
3.Veículos sem nenhum documento, e até com a informação pelo vendedor em não se emitir recibos.
4.Veículos vendidos com placas porem somente com as famosas notas de leilão.

poisé. O problema é que as pessoas vêem esse tipo de coisa e não denunciam. O pior, provavelmente denunciam, mas as autoridades não estão nem aí pra isso.

Postado originalmente por João Tadeu Boccoli

Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente.
A partir do momento em que se menospreza o sistema comprobatório da propriedade, toda uma situação é gerada e suas complicações aguçadas.
Tente imaginar um circulo vicioso se formando com o inicio na compra de veículos em leilão, compra de veículos roubados, venda de peças de modo ilegal, e assim por diante.
A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade.
Reclamamos contundentemente sobre os altos valores dos seguros, e pelos altos preços praticados pelo setor de auto / moto peças, agradecendo a Deus aquele “desmanche” amigo da esquina, ou aquela lojinha de peças usadas e/ou “recuperadas” da região.
Estamos tapando o sol com a peneira; o próximo veiculo a ser roubado poderá ser o nosso, toda e qualquer multa que não pagamos e deixamos acumular irá fazer com que as correções futuras da carga tributaria seja majorada, as peças ou partes adquiridas de forma irregular irá gerar uma redução no recolhimento de impostos lesando a nação na figura de seus contribuintes.
Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.
Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas.
Tenho plena noção que não teríamos o fim de praticas ilícitas porem acredito que assim haveria uma redução considerável.
Fora isso, a população teria uma maneira honesta para adquirir veículos usados a um custo baixo ...

Uma coisa que eu gosto de dizer (e que acho que é consenso geral) é que só existe roubo porque existe mercado para produtos roubados. Já perdi três ou quatro aparelhos de CD de carro para vagabundos, que provavelmente foram na boca de fumo trocar por droga (ou então usar pra pagar dívida com traficante), que depois de receber o CD como "pagamento" vai na Feira do Rolo (a versão brasiliense da Robauto) vender por uma ninharia. E é realmente um círculo vicioso: tem gente que compra produto roubado, em local que é conhecido por vender produto roubado, sabendo que é roubado e fingindo na cara de pau que não sabe. Com isso o índice de furtos e roubos aumentam, o seguro sobe absurdamente, e o pior (se fosse só dinheiro...): vidas são perdidas em vão (vide o caso do Karkhamano aqui do fórum, não cheguei a conviver com ele aqui mas vi o tópico sobre a morte absurda dele em um assalto).

Pra completar, além do caso do produto roubado, tem os produtos com documentação atrasada... que em 90% dos casos é por má-fé da pessoa que adquiriu o veículo. O cidadão compra o carro/moto, paga os impostos em dia, e vem um filho da **** (vou usar essa palavra MESMO) e compra o carro usado baratinho só pra ter um "alvo de multas" e não transfere o carro pro nome dele (isso já aconteceu comigo!!!). E o pior, você vai no DETRAN, leva cópia autenticada de documento, comunica a venda do carro, solicita bloqueio administrativo, e NADA acontece.

Um "causo". Meu primeiro carro (em 1996) foi um escort 1987, comprado zero km pelo meu pai, o qual "ganhei" quando fiz 18 anos e entrei na universidade. Quando resolvi vender o carro, foi anunciado no jornal, veio um cidadão e comprou o carro, pagou à vista, fomos no cartório, passei o DUT pra ele, e pronto.

Depois de duas semanas começaram a chegar multa após multa. Fui ao DETRAN, fiz a comunicação de venda do veiculo, mas passados SEIS MESES, as multas continuaram a chegar. Fui ao DETRAN, solicitei o bloqueio administrativo do veículo, e as multas começaram a chegar. Findou o prazo de troca para placa cinza, e o cidadão ainda rodando com a placa amarela no Escort. Chegou-se a um ponto que havia quatro mil reais de multa no carro (que foi vendido por cinco e o valor de mercado tinha despencado pra três e meio nesse tempo).

O DETRAN nada faz se você solicita bloqueio administrativo no carro, e o pior, se eu simplesmente fosse na delegacia e desse queixa de furto do carro para tentar resolver o problema poderia me ferrar.

Depois de um tempo, pararam de chegar multas. Não sei o que houve. Muito provavelmente o cara desistiu de rodar com o carro por causa das placas amarelas (que já eram ilegais) e largou o carro em frente ao prédio em que ele morava.

Um dia (mais de um ano depois da venda do carro), liga um policial militar na minha casa, dizendo que haviam localizado o meu carro abandonado no endereço tal (a denúncia foi feita pela síndica do prédio, pois o carro já estava parado há uns seis meses lá). Perguntei os dados do carro, e o guarda disse: "Escort GL , 1987, cor cinza, BM-7569/DF". Contei toda a história pro guarda e falei: "pode levar pro depósito, esse carro foi vendido há um ano e alguns meses e temos como provar". O guarda então me notificou que o carro seria recolhido na parte da tarde (era um sábado) e resolvi ir lá conferir a situação do carro (*****, eu passei minha infância quase toda dentro daquele carro... confesso que quase chorei quando vi cheio de teia de aranha e com a pintura queimada do sol). Fiz questão de estar lá na hora que os fiscais do detran recolheram o carro.

Três dias depois o "dono" do carro liga lá em casa desesperado, que tinham roubado o carro e como tava no nome do meu pai ele precisava ir na delegacia pra prestar a queixa.... meu pai passou o telefone pra mim "pera aí que meu filho vai te informar do que aconteceu pois ele está mais por dentro" e eu disse "pois não?" . "o que houve?" . "o carro foi pro depósito, o sr. não transferiu,ligou um policial aqui dizendo que achou o carro abandonado e eu falei que podia levar para o depósito porque o sr. tinha comprado o carro há mais de um ano e não tinha transferido". "E mais, se o sr. não for lá no DETRAN pagar as multas e transferir o carro pro seu nome num prazo de 10 dias, a próxima pessoa a procurar será nosso advogado, pois temos provas que o sr. agiu de má-fé".

Rapidinho o cara foi lá, pagou as multas (Fomos junto) e transferiu o carro pra ele...

O problema é que a maioria das pessoas nem liga... um colega ficou com o nome na dívida ativa por causa de uma DT que foi vendida por ele em 1986... sendo que a moto foi a leilão em 1998. Nem se deu ao trabalho de correr atrás dos seus direitos.

Já passei por outra situação chata também (nem foi má-fé do vendedor, provavelmente ele nem sabia). Comprei um carro usado (um civic lsi 1993) em 2002, por 12 mil reais. Fiz todas as consultas no DETRAN, e nenhum débito constava sobre o carro. Depois de um ano, fui vendê-lo e descobri que o IPVA de 1995 e 1996 não havia sido pago e o carro já estava em dívida ativa (na verdade quem descobriu foi o comprador, pois na hora de transferir constava o bloqueio). Isso me deu uma tremenda dor de cabeça... mas no final o carro foi transferido (imagine minha situação, já tinha comprado outro carro com o dinheiro, como ia fazer pra devolver o dinheiro?). Provavelmente não era má-fé do cara que me vendeu o carro porque ele já tinha passado por CINCO (cinco) proprietários antes de mim desde o tempo da dívida. Uma parte da dívida (ipva 1995, R$ 5000,00) eu consegui caducar, um residual de 1997 (R$ 17,00) eu paguei, e a de 1996 eu tive que parcelar e pagar , fiquei com um prejuízo de 3000 reais (ou seja, vendi o carro no final das contas por 7 mil).

e as pessoas simplesmente não se dão ao trabalho de denunciar vendedores que vendem moto sem documentação.

Vincular a dívida ao CPF é complicado. Seria ideal se o brasileiro fosse sério... mas não é. Vincular a dívida ao CPF desbloqueia o carro/moto e o cara pode fazer o que quiser com ele. Tem que bloquear no veículo mesmo... esse método é correto. O que falta é aplicação das punições (levar pro depósito o que estiver irregular). Outra coisa que eu acho completamente falho é esse sistema de venda de veículos: o cidadão pra vender, preenche o dut, assina, e reconhece firma. Tá errado. O vendedor e o comprador deveriam ser obrigados por lei a fazer a transferência JUNTOS, diretamente no DETRAN, para evitar esses casos de "compro e não passo pro meu nome porque não interessa".

E por fim, vale citar um fato ocorrido aqui em brasília. O DETRAN está à caça de um santana que tá devendo 150 mil reais de multas. Apreenderam recentemente outros carros em situação parecida (um marea devia 144mil, um siena 106 mil, um uno 98 mil) . De boa, se isso não é má-fé, o que é?!

[s]

**João Tadeu Boccoli** · 10-05-06, 15:57

Ola ubiratamuniz,

Que eu, mero mortal, fora o dito anteriormente, posso dizer !

Eu realmento só posso lamentar ....

**Celso Pin** · 10-05-06, 20:20

João Tadeu Boccoli, o que significa : "Tudo isso aparentemente inofensivo e atualmente bem comum, porem gerando problemas a curto e médio prazo que fatalmente porá em cheque todo o modelo comercial veicular existente. "

Na verdade, o termo "modelo comercial veicular existente" parece coisa retirado de um discurso do Lulladrão... isso não existe...

"A situação socioeconômica no país realmente não está exemplar e em muitos casos somos impelidos a procurar preços competitivos e assim, a causa gera o efeito, compramos o preço e não conseguimos enxergar que estamos fomentando a criminalidade. "

Não há nenhuma evidência na história mundial que leve a conclusão que pobreza gera criminalidade... se fosse assim, bangladesh e india seriam os países com o maior índice de criminalidade e o Brasil estaria muito bem... isso é um mito!

"Só apontar não basta; faz-se necessário apresentar algum tipo de solução, e no meu entendimento as autoridades deveriam vincular os ônus gerados em um veiculo ao CPF do proprietário e não ao veiculo, como é feito hoje.

Concordo, não só as multas e impostos, mas as multas também... aí cabe uma pergunta, quando o proprietário do veículo não tem habilitação, os pontos vão para quem?

Quando se for fazer um leilão de veículos apreendidos, e já se tendo o ônus anterior agregado ao CPF do antigo proprietário, o novo comprador teria o referido veiculo com um novo RENAVAN de ficha limpa, podendo documentá-lo sem problemas. "

Aí acho que tem que dividir em 2 partes:

A - veículos com menos de 5 anos e condições de uso - teriam direito ao RENAVAM e poderiam ser licenciados e emplacados...

B - veiculos com mais de 5 anos - só seriam leiloados para desmanche e teriam o número do chassi recortado e retido pelo detran...

a origem do problema, é ter um IPVA que é menor a cada ano... e lixos ambulantes nem pagam... um IPVA absurdo para veículos com mais de 10 anos daria um jeito rapidinho no mercado; pois são esses lixos que consomem as peças dos carros roubados.

outro problema é a falta de fiscalização; um comando em QUALQUER avenida de são paulo, apreenderia um quarto dos carros... fácil... então, porque não fazem?

Sobre roubos, é difícil falar pois mais da metade dos roubos de automóveis são fraudes de seguro... já das motos, acho que mais de 80% dos roubos é para desmonte mesmo...

**agm2112** · 10-05-06, 21:20

a origem do problema, é ter um IPVA que é menor a cada ano... e lixos ambulantes nem pagam... um IPVA absurdo para veículos com mais de 10 anos daria um jeito rapidinho no mercado; pois são esses lixos que consomem as peças dos carros roubados.

Este é um exemplo de pobreza levando a criminalidade ! As pessoas têm lixos ambulantes porque são pobres ... e compram pecas roubadas pq sao pobres ! (ou filhas da p. em alguns casos !). Agora a idéia de criar impecilhos para uma pessoa pobre manter um carro é no mínimo estranha ...

**Guigo** · 10-05-06, 21:20

Vou discordar em alguns pontos, Celso...
Realmente a pobreza não é a ÚNICA causa da criminalidade tanto aqui como em qualquer outro país do mundo...mas ela contribui bastante, isso é fato...claro que me refiro aos crimes praticados à mão armada e não aos crimes de colarinho branco, que hoje estão mais na moda...
Outro ponto é que não concordo que o roubo de carros seja para abastecer o mercado de peças para carros com mais de 10 anos de uso (se foi isso que eu entendi)...os carros de hoje possuem uma sofisticação tecnológica e um desing totalmente diferente dos carros mais antigos e, pelos registros de roubos apresentados pelas polícias estaduais, o maior índice de roubo de carros é justamente dos modelos mais novos e mais potentes...
Adianta roubar um Vectra para abastecer o seu Chevette??
Já viu alguém roubar um Golf para tirar peças pro seu Fusca??
Acho que não...
O preço dos carros no Brasil beira o absurdo, mesmo convertendo-se em dólares...a maioria da população não tem condições de acompanhar a renovação constante da frota, como seria o ideal, então punir com preços abusivos nos impostos os donos de veículos antigos me parece uma atitude arbritária e discriminatória...
O que precisa ser feito é a fiscalização constante dos veículos (todos eles) em seus respectivos estados, através da vistoria anual para obtenção do documento de propriedade, realmente apreendendo os veículos fora de condições de uso e também a vigilância constante através de Blitz e operações coordenadas para recolhimento de veículos irregulares...
Aqui no Rio já fazem isso, mas ainda de forma tímida...
Só pra ilustrar, ontem um "bad-boy" pilotando um Golf Turbo zerinho, avançou um sinal e matou um motociclista, de forma parecida como o relato do barudi...não era nenhum Passat 78....
Abs...

**João Tadeu Boccoli** · 10-05-06, 21:32

Boa noite Celso Pin,

Debates a parte, ter construido um texto passivel de não ser compreedido está tudo bem; gerar algumas arestas está bem tambem; mas não precisava me comparar com politico ! Nunca te fiz nada ! hehehehe

**Celso Pin** · 10-05-06, 22:56

Postado originalmente por Guigo

Vou discordar em alguns pontos, Celso...
Realmente a pobreza não é a ÚNICA causa da criminalidade tanto aqui como em qualquer outro país do mundo...mas ela contribui bastante, isso é fato...claro que me refiro aos crimes praticados à mão armada e não aos crimes de colarinho branco, que hoje estão mais na moda...

não existe nada que indique isso na história mundial... nos últimos 30 anos cientistas do mundo inteiro estão estudando isso e nenhum estudo em nenhum lugar do mundo chegou a conclusão que pobreza tem influência em criminalidade... para dizer que algo contribui bastante, é preciso saber o quanto. Além disso, nos lugares mais pobres do mundo (india e bangladesh) há baixa incidência de crimes a mão armada.

desculpe se me expressei mal, mas o que eu quis dizer é que as motos abastecem o mercado de peças... o que eu disse é que a maioria dos roubos de carros são fraudes de seguros (sim, carros mais novos do que 10 anos)! Agora, vc acha que quem tem um passat ou chevete dos anos 70 compra peça na concessionária ou na robauto?

tirar os carros velhos de circulação tem uma função social: aumentará a venda dos novos e a rpdoução aumentará, aumentando o nível de empregos.

claro, o governo deveria pagar um valor pelas velharias e tirá-las de circulação (claro, com as montadoras pagando uma parte). acho que se as montadoras pagarem 2 mil e o governo pagar 2 mil, 4 mil de bonus na compra de um carro novo e financiamento a taxas decentes (do governo também... melhor que queimar dinheiro na Varig...) já ajudariam a renovar bem a frota.

a segurança no trânsito aumentaria, geraria empregos, melhoraria o ar dos grandes centros urbanos, baratearia os seguros e reduziria um pouco a robauto!

**Celso Pin** · 10-05-06, 23:09

e não pensem que é uma campanha minha contra carros velhos... não é preconceito... mesmo porque, quem tem o carro mais antigo aqui do fórum sou eu... meu carro é até mais velho do que eu.

42 anos de idade (o carro)

**danilo-japa** · 10-05-06, 23:41

off topic:

Pois é, ser chamado de politico nao pode ser considerado uma ofensa. =/
tudo bem que os que NóS elegemos nao são lá muita coisa... mas se nao for através da politica, como vais fazer para mudar algo na tua vizinhança, no colégio, na universidade, no trabalho, na cidade, "et cetera"...

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Quanto ao ponto CRIMINALIDADE tenho que dizer das palavras de especialistas e estudiosos da CRIMINOLOGIA (estudo da origem da prática delituosa) que a prática criminosa está INTIMAMENTE ligada ao consumo de álcool. Onde se bebe mais, comete-se mais crimes.
Outro fator fundamental é questionar a educação.

Quantos aqui já tiveram o prazer de ensinar? Ou o desprazer? Sentiram alguma dificuldade?
Pois é. Sem educação nao dá!
Todos precisamos ser bem educados! Só assim para ter o minimo de ética em qualquer relação que seja. Mas como conseguir prover educação para todos? Tarefa um tanto quanto complexa quando temos um problema generalizado.

As vezes penso que só um a revolução total dos brasileiros (que são assaz apáticos), e porque nao começar com uma revolução no campo eleitoral?

Coloco em discussao agora uma questão que tive há alguns dias.

O Pesoal do PN tem realmente aquele "espirito" motociclista de ajudar? O pessoal aqui se interessa ou nao por politica? Acha que é perda de tempo discuti-la?

se for o caso abram um tópico especifico pra debatermos temas tais.

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